recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Bi-amp af højtalere
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Bi-amp af højtalere

 Post Reply Post Reply Page  <1234 5>
Author
Message
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-April-2014 at 21:05
FLarsen, nej det skader bestemt ikke at øge størrelsen på sine højttalerkabler. Men i stedet for at trække et ekstra kabel kan man jo lige så godt bare købe et kraftigere kabel til at starte med. Og alt over 1mm² er alligevel fjollet til hjemmebrug, med mindre man skal trække signal fra den ene ende af huset til den anden.

Lige så vel skader det selvfølgelig ikke at fordoble sin forstærkerkraft, men det er fjollet at gøre det uden et aktivt delefilter. Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene. Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet. Og det er langt de færreste der gør brug af 50W, endsige 100W per kanal hjemme i deres stuer. Jeg vil skyde på at de færreste bruger mere end 10W medmindre der skal skrues ekstra højt op og holdes fest.

Hvis man endelig vil spendere de ekstra penge på bi-amping, så kan man lige så godt gøre det ordentligt. Aktivt delefilter, forstærkere med ensartet gain og komplet bypass af delefiltrene i højttalerne. For langt de fleste højttaleres vedkommende betyder det at man skal åbne dem op og pille delefiltrene ud. Hvis ikke man gør det, så er resten også ligemeget. Så vil man være væsentligt bedre tjent med bare at købe en kraftigere forstærker og sælge den gamle, og glemme bi-amping.
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-April-2014 at 21:45
Når nu du er nysgerrig så køb da et ekstra sæt kabler. Hvis ikke det afskrækker dig økonomisk er det bare med at komme igang. Teorien giver en klar fordel ved at der bruges dobbelt antal forstærkerudgange som giver halv udgangs impedans. Men husk at fjerne bøjlerne bag på højtalerne først.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-April-2014 at 22:00
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene.


Og mindsker dermed belastningen på forstærkeren, de forvrængninger der opstår i forstærkeren, overføres ikke til diskanterne.

Det giver og muligheden for at have forstærkere med forskellige egenskaber til hver højttalerhalvdel, eksempelvis en rørforstærker til diskanterne


Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet.


Hvad mener du med det?

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-April-2014 at 22:19
Originally posted by KlausDM KlausDM wrote:

Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene.


Og mindsker dermed belastningen på forstærkeren, de forvrængninger der opstår i forstærkeren, overføres ikke til diskanterne.

Det giver og muligheden for at have forstærkere med forskellige egenskaber til hver højttalerhalvdel, eksempelvis en rørforstærker til diskanterne


Det første problem kan løses ved ganske enkelt at opgradere til en kraftigere forstærker, og der skal virkelig ikke meget til. En forstærker med 50W RMS per kanal eller måske 100W RMS per kanal hvis man virkelig skal flotte sig, er mere end rigeligt til hvilket som helst hjemmeanlæg. Sådan som markedet er i dag kan man uden problemer afsætte sin gamle forstærker og opgradere til en større for små penge.

Til den anden betragtning med at så kan man f.eks. bruge en rørforstærker til diskanterne er selvfølgelig korrekt nok. Men hvis man først er ude i den slags esoteriske eksperimenter, så er man allerede uden for pædagogisk rækkevidde ;-)

Quote
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet.


Hvad mener du med det?

Klaus


Når man sætter en højttalerenhed i bevægelse og herefter stopper signalet, så vil selv den bedste enhed fortsætte sin bevægelse og effektivt fungere som en mikrofon der sender feedback tilbage til forstærkeren. Forstærkerens dæmpningsgrad har så betydning for hvor effektiv den er til at modstå denne feedback ved at virke som en modstand og herved bringe enheden til standsning.

Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.

Hertil skal så lægges at passive delefiltre plages af faseforskydning, ulinearitet og forvrænging. Derfor er et aktivt delefilter på linjeniveau at foretrække. Dette kan implementeres på analog vis, som de fleste aktive delefiltre i dag, eller vha. DSP, som det ofte gøres i professionelle højttalercontrollere og visse nyere studiomonitorer i den dyre ende.


Edited by HenrikStevn - 16-April-2014 at 22:20
Back to Top
Bruger udmeldt 17 View Drop Down
Super bruger
Super bruger


Joined: 01-September-2013
Status: Offline
Points: 302
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 17 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 12:23
Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?
Back to Top
Tanaburs View Drop Down
Super bruger
Super bruger
Avatar

Joined: 18-November-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 445
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Tanaburs Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 13:43
Jeg vil da anbefale trådstarter, som en anden tidlgiere har gjort, at trække noget installationskabel eller hvad du har og så prøve med det, måske kan du midlertidigt bringe HT og forstærker tættere på hinanden?. Umiddelbart giver det jo god mening at bruge nogle af de ledige forstærkerkanaler på sådan et surround bæst til at dive stereo bedst muligt. Så kan du jo ud fra din test vurdere hvad du vil. 

Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 14:40
Originally posted by Bastianboxer Bastianboxer wrote:

Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?


Jeg har været kort på hifi4all, men jeg mener ikke det er relevant for denne diskussion.
Back to Top
Bruger udmeldt 17 View Drop Down
Super bruger
Super bruger


Joined: 01-September-2013
Status: Offline
Points: 302
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 17 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 15:03
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Originally posted by Bastianboxer Bastianboxer wrote:

Henrikstevn

Tager jeg fejl hvis jeg siger det var dig der kort var på hifi4all og mente at der ikke var forskel på cd-afspillere osv
Og at forstærkere lød ens ?


Jeg har været kort på hifi4all, men jeg mener ikke det er relevant for denne diskussion.

Ok.

Jeg mener bare det er meget relevant når man har sådan et syn på hifi.

Mener man ikke der er forskel på cd-afspillere og forstærkere, så er det nok ikke sådan en person man skal debattere langt mindre betydende ting med, som kabler, bi-amping osv.

Men fair nok, jeg hopper fra Wink
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 15:10
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:


Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.


Men det du taler om med "elastik", det ønsker du et bibeholde, men anbefaler at forstærkeren skiftes ud - hvilket ikke får "elastikken" til at forsvinde.
Vi taler om en gut, der har en surroundforstærker, som kan bringes til at bi-ampe fronterne og dermed udnytte forstærkerens strømforsyning bedre.

Det mener du er et dårligt valg og vil i stedet have ham til at købe en kraftigere surroundforstærker?

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 15:21
Originally posted by KlausDM KlausDM wrote:

Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:


Et passivt delefilter indvirker ikke kun på signalet der sendes til højttaleren, men også på den feedback højttaleren leverer tilbage til forstærkeren. Dette forringer effektivt forstærkerens dæmpningsfaktor, og der er mindre kontrol over signalet. Da dette fænomen af rent fysiske årsager hovedsageligt påvirker basenheder, vil resultatet ofte være en mindre stram og mindre veldefineret basrespons.


Men det du taler om med "elastik", det ønsker du et bibeholde, men anbefaler at forstærkeren skiftes ud - hvilket ikke får "elastikken" til at forsvinde.
Vi taler om en gut, der har en surroundforstærker, som kan bringes til at bi-ampe fronterne og dermed udnytte forstærkerens strømforsyning bedre.

Det mener du er et dårligt valg og vil i stedet have ham til at købe en kraftigere surroundforstærker?

Klaus


Jeg mener at det ikke kan skade, men hvis man skal opnå en effekt der gør det værd at rode med, så vil det være en god ide at bypasse delefilteret i højttaleren.
Back to Top
Sven Palvig View Drop Down
Super bruger
Super bruger


Joined: 27-Marts-2012
Status: Offline
Points: 376
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sven Palvig Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 15:37
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

FLarsen, nej det skader bestemt ikke at øge størrelsen på sine højttalerkabler. Men i stedet for at trække et ekstra kabel kan man jo lige så godt bare købe et kraftigere kabel til at starte med. Og alt over 1mm² er alligevel fjollet til hjemmebrug, med mindre man skal trække signal fra den ene ende af huset til den anden.

Lige så vel skader det selvfølgelig ikke at fordoble sin forstærkerkraft, men det er fjollet at gøre det uden et aktivt delefilter. Herved vil begge forstækere køre fuldtonedrift og så smider man groft sagt halvdelen af signalet væk fra begge forstærkere i delefiltrene. Og man har derved også stadig ulempen at delefilterene fungerer som "elastikker" på signalet. Og det er langt de færreste der gør brug af 50W, endsige 100W per kanal hjemme i deres stuer. Jeg vil skyde på at de færreste bruger mere end 10W medmindre der skal skrues ekstra højt op og holdes fest.

Hvis man endelig vil spendere de ekstra penge på bi-amping, så kan man lige så godt gøre det ordentligt. Aktivt delefilter, forstærkere med ensartet gain og komplet bypass af delefiltrene i højttalerne. For langt de fleste højttaleres vedkommende betyder det at man skal åbne dem op og pille delefiltrene ud. Hvis ikke man gør det, så er resten også ligemeget. Så vil man være væsentligt bedre tjent med bare at købe en kraftigere forstærker og sælge den gamle, og glemme bi-amping.
Der er rigtig mange ting der her ikke er rigtig!
Kabel over 1 mm2 er bestemt relevant afhængig hvad det bruges til. Jeg har prøvet mange kabler i forskellig dimensioner og ja, det er tydeligt hørbart. Jeg bruger NLE højtalerkabel i rent sølv, som er 2 x 2,5 kvt. pt. soid core. Jeg skal på et tidspunkt øge det til det dobbelte.
Til subwoofer bruger jeg 2 x 6 kvt. solid core. Det er et virkelig godt kabel til dybbas med masser af hug i bassen.
Man kan aldrig får for meget forstærker kraft, da der vel altid sker klipning. Jeg har 1000 watt i 4 ohm. Men det er endnu vigtigere, at der kan afgives noget strøm i korte spidsperiode, så stor trafo og lyttere er rigtig godt. Når der trækkes meget strøm så det er bestemt vigtigt med kraftige net kabler, når apparatet kan trække noget strøm. Det skal være overdimensioneret. Og ja, jeg har prøvet mange netkabler i forskellig dimensioner til forskellige apparater.
Et delefiltre kan ødelægge meget, men kan også være lavet godt, hvis det er bygget af en kompetent person.


Edited by Sven Palvig - 17-April-2014 at 15:39
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-April-2014 at 15:56
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:


Jeg mener at det ikke kan skade, men hvis man skal opnå en effekt der gør det værd at rode med, så vil det være en god ide at bypasse delefilteret i højttaleren.


Afhængigt af højttaleren, kan defileret være ganske simpelt og dermed let at erstatte med et aktivt filter. Men delefilteret kan også indeholde frekvens eller fasekorrektion, som et simpelt aktivt filer ikke kan erstatte.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1234 5>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.