Bi-amp af højtalere

HenrikStevn wrote: Når man rammer så tæt på 50/50 med så få deltagere, så er der ingen klar vinder. Og er det ikke pudsigt at et billigt Sony+Behringer-anlæg kan spille helt lige op med Classé osv.? Siger det ikke noget om at det man betaler for er navnet? Den Denver du linker til er en fin afspiller, men jeg har alting rippet tabsfrit og spiller fra min PC over TOSLINK til en DAC (for at lave galvanisk adskillelse og undgå støj) videres til forforstærkeren. Kabler er valgt efter hvilke jeg allerede havde og hvilke der kunne nå. Det er i øvrigt sørgeligt at du er nødt til at komme med slet skjulte nedgørelser af min hørelse, den fejler intet udover det normale der kommer med alderen. Men det piner dig sikkert at jeg nyder min musik mindst lige så meget som du nyder din, på trods af at jeg ikke har spildt mine penge på audiofilt bullshit som du har :-)

HenrikStevn wrote: Fred være med det, denne diskussion er efterhånden løbet så langt af sporet at der ikke kommer noget produktivt ud af den.

avemestr wrote: Nu hvor tråden alligevel er på vej ud på overdrevet tillader jeg mig at stille et også lidt off-topic spørgsmål: På Yamaha's RX-V577 7.1 AV-receiver kan man vælge, at bruge de to "sidste" højttaler-udgange til bi-amp, hvis man kun har et sæt forhøjttalere. Dvs. man så sætter den i "bi-amp" mode, og trækker i alt 4 kabler ud til forhøjttalerne. Bagsiden af receiveren kan ses her: http://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/r/rx-v577_black_g/6DEBDE7D46834ACB90814DDFDEA6B9A3_12075.jpg Har dén løsning nogen betydning? Jeg hælder til, at det ikke burde betyde noget, da jeg antager at hvis man kun har forhøjttalerne sat til i Front-udgangene, jamen så får de bare mere saft og kraft den vej, uden at man behøver sende den samme energi ud af 4 forskellige porte? Der står imidlertid dette i manualen: "Bi-amplification connection (Bi-amp) A bi-amplification connection uses two amplifiers for a speaker. When you use the bi-amplification connection, the unit drives the tweeter and woofer in a speaker with the discrete amplifiers. As a consequence, the tweeter and woofer provide clear audio signal without the interference." Så det virker faktisk til, at der er tale om separat forstærkning på højttalerudgangene? Kan det så være en god idé? I mit tilfælde skal det eventuelt bruges til et par KEF Q300 kompakthøjttalere. Giver det mening i den situation? HenrikStevns behøver ikke svare på mit spørgsmål.

Jeg prøvede det på min Yamaha 3020 og det gav absolut intet. Spar dig selv for besværet.

HenrikStevn wrote: Du tager ikke bare fejl, du tager rigtigt meget fejl. Et højttalerkabel med 2x 0,75mm^2 kobber kan bære over 2000 watt uden nævneværdigt effekttab over i hvert fald 5 meters afstand. Det er samme dimension som et almindeligt netkabel, og der er endda en betragtelig sikkerhedsmargen indbygget. Hvis du er uenig i det, så er du uenig i noget så fundamentalt som Ohms lov.

Sgu bittert at tale om "elastik" i delefiltre, for herefter at mene at 0,75 mm2 kabel intet problem har med 5 meter.

5 meter 0,75mm2 kabel (10 meter frem og tilbage) tilføjer 0,22 ohms modstand i serie med udgangsimpedansen på forstærkeren. En udgangsimpedans som gerne skulle ligge under 0,1 ohm. Dermed syntes du at det er fint at vi øger udgangsimpedansen til mindst tre gange den oprindelige?

Det er fint du kender ohms lov, men jeg tror helt ærligt at du skal have styr på hvordan man bruger den.....


Klaus
P.S. Angående den tynde tråd i sikringen, hvorfor er den så kort som den er?

Ja til plasticanlægget fra Bilka er det ligemeget med tykkelsen. Men til et seriøst anlæg med styr på bas og diskant, er det en fordel med tykke slanger.

Edited by Kampus - 18-April-2014 at 09:22

Kampus wrote: Ja til plasticanlægget fra Bilka er det ligemeget med tykkelsen. Men til et seriøst anlæg med styr på bas og diskant, er det en fordel med tykke slanger.

Ja ja, bevares. Men allerede 2,5mm^2 er en tyk slange med mindre man skal spille rockkoncert udendørs. Til selv det største stueanlæg er det ganske overdimensioneret.

Og når vi snakker netkabler og signalkabler, så betyder det intet, bare minimumskravene er overholdt. Den eneste opgradering man kan lave der er at skifte til balancerede signalkabler, og det betyder alligevel først noget ved lange kabeltræk. Men sjovt nok er det de færreste audiofile som bruger balancerede kabler.

Sven Palvig wrote: Jeg må igen sige, jeg har arbejdet meget med at skifte kabel dimensioner i højtalere, effektforstærkere, højtalerkabler og strømkabler i mængder; og ja der er forskel. Forbløffende forskel. Et skift af strømkabel kan ødelægge så meget i lydoplevelsen og modsat give så meget. Men det tror du jo ikke på. Du skulle vel ikke være ingeniør? Nå ligemeget. En kraftig effektforstærker har et stort strømtræk, når elektrolytterne er tømte. Det er her der trækkes noget strøm. Mit anlæg har en god dynamik som du umuligt kan opleve med dit anlæg. Godt indspillet klassisk musik får en eksplositionsaktig dynamik i mellemtoneområdet. Det oplever man kun med watt stærke forstærkere. Stor watt styrke støttet op af massiv strømforsyning giver en mere hurtig, fast, uanstrengt og afslappet lyd. Man kan sige, at små forstærkere jævner dynamikken og dræber musikengamentet. Virkelighedens musik er dynamisk. Jeg har fået trukket egen strøm til hifien med kabel på 5 x 2,5 kvt. Der bruges 2 x 2,5 kvt. pr. leder og 2,5 kvt. til jord. Jeg har skam lyttet til forskellige sikringer. 10 amp, 13 amp og 16 amp. De har hvert deres egen signatur på lyden. Jeg havde virkelig ikke troet, det ville være hørbart, men det var det. Massive ledere er bedre end kabler med mange ledere, fordi der kan ledes noget mere strøm. Jeg bliver altid forbløffet, når folk påstår der ikke er forskel på netkabler, da jeg oplever forskellen nogen gange så stor, at det næsten svarer til at skifte højtalere. Det betyder ikke, at man skal bruge rigtig mange penge på det for der er en masse plat og svindel med kabler. Man skal bruge sin hørelse og lytte kritisk. Plastik i forbindelse med strøm er dynamik begrænsende. Jeg havde fået sat en billig fordeler boks op i forbindelse med, at der kommer folk hos mig med apparater der skal sammenlignes med nogle jeg har. Da den fordeler boks blev fjernet igen og udskiftet med en bedre type var jeg alligevel vildt forbløffet. Nå nu har jeg ikke tid mere for nu.

Lad os lige få terminologien på plads her. Med mindre du har modtaget betaling for dit "arbejde" med at skifte kabler, så har du ikke arbejdet. Du har fusket med at skifte kabler, og bildt dig selv ind at skift af strømkabler har en effekt.

Nej, jeg er ikke ingeniør, men jeg er rent faktisk uddannet inden for det her (selvom jeg har arbejdet mest med data siden).

Du snakker om "stor watt-styrke", men det er stadig ingenting i forhold til hvad f.eks. en ovn, en støvsuger, en mikroovn, en brødrister eller en elkedel trækker af strøm. Og de gør det allesammen perfekt gennem 0,75mm^2 eller 1mm^2. Eller mener du også at dit ristede brød vil smage bedre hvis du bruger 2,5mm^2 i stedet?

Selvfølgelig skal en forstærker have en god strømstærk strømforsyning, men det er altså ikke noget problem at "fylde" lytterne op igen efter et peak i musikken. Kig bag på din forstærker, der står det maksimale effektforbrug. Den hverken kan eller må trække mere strøm end det. Divider med 230, og så kan du se hvor få ampere det faktisk er. Og husk så at langt de færreste nogensinde kommer i nærheden af det effektforbrug, med mindre man spiller testtoner ved fuld styrke. 1mm^2 netledning er rigeligt til selv den kraftigste forstærker til hjemmebrug. Selv PA-forstærkere på 2x 1000 watt har 1mm^2 strømkabel, fordi det er rigeligt til at levere den ønskede effekt.

Men nu kommer du efterhånden meget langt ud på det audiofile overdrev. Du siger at du kan høre forskel på sikringer, og på om strømskinner er lavet af plastik. Det er meget fint at du tror du kan høre en forskel, men kan du forklare hvorfor? Har du testet det korrekt, med blindtest? Har du nedskrevet beviset og fået det efterprøvet? Har du fået testet din hørelse ved en hørelæge for at konstatere hvad du reelt kan høre?

For det du siger strider imod fysikkens love, alt hvad vi ved og kan måle ned til mindste picovolt, og helt almindelig sund fornuft. Placebo-effekten er stærk, men den er også dyr. Hvis man helt seriøst sidder og lytter efter forskellige strømkablers effekt på lyd, så er man allerede dybt blandet ind i plat og svindel.


Edited by HenrikStevn - 18-April-2014 at 11:45