recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Bi-amp af højtalere
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Bi-amp af højtalere
 Post Reply Post Reply Page  <1 345
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18-April-2014 at 15:36
Om der er noget at hente eller ej, er op til konstruktionen af den enkelte forstærker.

Hvis to kanaler kan dræne strømforsyningen, er der ingen grund til at biampe, men er strømforsyningen kraftigere end hvad to kanaler kan bruge (strømbegrænser i udgangstrinnet), så vil der være gevinst ved at biampe.
Hvor stor gevinsten så er, er igenafhængigt af forstærkeren.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
avemestr View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 29-December-2012
Status: Offline
Points: 104 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote avemestr Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18-April-2014 at 16:18
Tak for alle svarene.

Desværre er det svært at få detaljer om opbygningen ved menigmands-receivere. Ifølge manualen yder den pågældende forstærker:

115W ved én kanal (1kHz, 0,9% THD)
80W+80W ved to kanaler (20Hz-20kHz, 0,09% THD)

Altsammen i 8ohm.

Dynamisk (IHF) er det 120/140/170/190W for 8/6/4/2ohm.

Men strømmæssigt er forbruget oplyst til 260W med et maksimum på 600W (forstår ikke hvorfor der er to tal her).


Ud fra ovenstående ser det ud til, at hvis jeg kun bruger front-højttaler udgangene, så får jeg 2 * 80W til rådighed. Men samtidigt skal jeg formentligt ikke forvente at få 4 * 80W til rådighed ved bi-amping, da forstærkeren jo åbenbart helst vil være under 260W og jeg i så fald ville komme over.

Man kan måske forestille sig, at hvis jeg bi-amper, så vil jeg få 4 * 60W (240W i alt), når jeg ikke har andre højttalere sluttet til. Men det er umuligt at se i manualen.

Jeg gætter på, at man i en billig-receiver ikke skal forvente at få mere oomph ud af bi-amping. Slet ikke, når folk der har dyrere Yamaha-sager ikke har oplevet nogen forskel.

Nu fik jeg lige læst KlausDMs bidrag en gang til. Så måske ER der noget at hente (hvis man med 2 kanaler kun får 2*80W=160W, mens strømforsyningen kan levere 260W). At jeg er lidt forbeholden skyldes måske, at såfremt der var noget at hente, så ville de gøre det meget tydeligt i manualen hvad gevinsten effektmæssigt ville være, og det gør de ikke.


Edited by avemestr - 18-April-2014 at 16:21
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18-April-2014 at 17:18
Du skal ikke kører bi-amp for at få flere watt, for det får man ikke. Du skal kører bi-amp få at få bedre lyd. Den teorien har jeg beskrevet.

Der er intet galt i de watt tal du læser. Men 2x80 giver ikke 4x80 med bi-amp. Du får 80 watt i hver højtaler, bi-amp eller ej.

Desuden bryder jeg mig ikke om den måde KlausDM beskriver det på.   
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18-April-2014 at 18:03
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Desuden bryder jeg mig ikke om den måde KlausDM beskriver det på.


Det er jeg ked af, skal jeg prøve at omformulere det?


Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 03:56
Tak for budet, men jeg burde vel uddybe lidt først.

Originally posted by KlausDM KlausDM wrote:

Om der er noget at hente eller ej, er op til konstruktionen af den enkelte forstærker.

Hvis to kanaler kan dræne strømforsyningen, er der ingen grund til at biampe, men er strømforsyningen kraftigere end hvad to kanaler kan bruge (strømbegrænser i udgangstrinnet), så vil der være gevinst ved at biampe.

Klaus

Det vil halvere udgangs impedansen så der vil altid være en gevinst der. Hvis strømforsyningen er SUPER STÆRK med rigtige mange ampere så vil udgangstrinet stadig være et begrænsende mellemled. Begrænsningen gøres mindre af at der er to strømveje fra strømforsyning til ht ved bi-amp.

Hvis man spiller så højt at strømbegrænseren slå til og mindsker / fjerner det ved at køre bi-amp så er det faktisk også med til at rede ens højtaler. Men jeg vil gerne sætte spørgsmåls tegn ved hvor ofte det sker. Måske kan du huske denne diskution. 
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 07:30
Tager vi udgangspunkt i Marantz SR7008 (som der spørges til) og kigger på denne effektmåling:
http://www.soundandvision.com/content/marantz-sr7008-av-receiver-test-bench

Så lader det til at strømforsyningen har kræfter nok til cirka 500 W udgangseffekt (ved 0,1% fovrængning). Antager vi at vi spiller ind i en let belastning (8 ohm) er det spændingen der begrænser formåen og ikke strømmen idet den ender på 122 W / kanal i 2-kanals drift. Ved 4 ohm har den 2x 195W formåen, her begynder udganstrinnets strømbegrænser at sætte ind, da den ellers ville ende på 2x 220-240W hvis der strøm nok i udgangstrinnene.

Tager vi fat i de oprindeligt nævnte højttalere finder vi også ud af at det er forholdsvis små tovejs højttalere. Det vil sige at skiller man bas og diskan fra hinden vil man nok kunne afsætte 122 W i bassen, men ved samme lydniveau vil diskanten måske kun aftage 6 W (1/20 af effekten), så effektmæsigt har det praktisk taget intet at sige at biampe. Der er godt nok (teoretisk set) noget der ligner 4x122 W til rådighed, men det kommer kun til at optræde som 2x 130 W (cirka) idet udgangstrinnene til diskanterne ikke bliver belastet nævneværdigt.

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
fiskerendk View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-November-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 815 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote fiskerendk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 09:19
Klaus nemlig watt er jo ligepræcis ikke noget man bare har tilrådighed man har spænding og en begrænset mængde ampere man kan trække på. Og de to ting giver dit forbrug eller watt om man vil. Så når en diskant trækker 6w max så er det du får i bi amp. Derimod hvis du kan brokoble kan man give mere ud det gælder så til hele højtaleren da højtaleren kan aftage måske dobbelt ampere og derved flere watt men hvis du skal spille højere skal du stadig have en højere spænding på udgangen og der kan forstærkeren være begrænset.
Back to Top
wernermeyer View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 09-December-2013
Location: Aarhus
Status: Offline
Points: 239 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote wernermeyer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 14:42
Lige nu bi-amper jeg mine fronter fra en surroundreceiver. Pt bruger jeg den ene kanal til bas(så front R og L går til bas), og den anden til treble(Min "surr b" R og L går til treble). Giver det mening at krydse, så begge kanaler spiller både bas og treble?
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19679 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 14:45
Nej, slet ingen mening. De sorte terminaler til begge højttalere er formodentligt bare forbundet til hinanden inde i forstærkeren alligevel (og til "0 volt")

Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-April-2014 at 15:14
En god generel tommelfingerregel er at du godt må bruge et kabel til at splitte et signal, men aldrig til at samle to signaler.
Back to Top
mjmusicianmj View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 14-November-2012
Status: Offline
Points: 191 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mjmusicianmj Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25-April-2014 at 10:18
Jeg er stadig relativ rookie inden for området, men spiller det en rolle om reciever tilbyder 2/3 zoner?
Jeg bi wire ikke selv, men som eksempel har jeg en Yamaha RX-A1020 med 7.2 og 2 zoner.
Jeg spiller 5.1 og I den forstand, ville det spille en rolle hvis jeg bi wire fronter til zone 2 udgange?

Eller er det helt og aldeles det samme om du bi wire på éen zone ift. 2?

I så fald ikke, er man så nødsaget til at opgradere reciever ved køb af nye højtaler, hvis man beslutter sig for ikke at gå for blot en ekstra amp?


Edited by mjmusicianmj - 25-April-2014 at 10:20
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 345

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.