recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Forstærker, stereo eller AVR?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Forstærker, stereo eller AVR?

 Post Reply Post Reply Page  <1234 5>
Author
Message
Bruger udmeldt 38 View Drop Down
--
--


Joined: 21-Maj-2006
Status: Offline
Points: 5
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 38 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 14:21
Undskyld, men det virker som om du skal vælge at finde nyt udstyr i en radioforretning, hvor du kan få noget kompetent råd og vejledning, i opsætning, for det er som sagt helt galt, at du ikke kan få en surroundreceiver til at spille/lyde bare nogenlunde ordentligt.

M.v.h.
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 14:30
Originally posted by Kampus Kampus wrote:

"En surroundreceiver lyder ikke automatisk værre end en stereoforstærker"

Og det har du undersøgt? Der er en helt indlysende årsag til at en SR lyder dårligere end en stereoforstærker til samme pris. I en SR er der 5,7,9,11 forstærkertrin, en surroundprocessor, en DAC, og Videokredsløb. I stereoforstærkeren går alle pengene til 2 forstærkertrin og ikke så meget andet. Min erfaring inden for lyd siger mig at du skal bruge 4-5 så meget på en SR som på en stereoforstærker for at få "tilnærmelsesvis" lige så god lyd.

Der er lavet enddog flere blindtests hvor lydkvaliteten på forstærkere sammenlignes, og så længe de er indstillet korrekt (surround-receivere i "direct"-tilstand, med EQ, DSP, rumkorrektion osv. slået fra), og forstærkerne ikke overbelastes så de forvrænger, så er det ikke muligt at høre forskel.

Du kan ikke sammenligne direkte på salgsprisen og deraf konkludere hvad pengene går til. Stereoforstærkere er i dag et niche-produkt, hvorfor salgstallene er væsentligt mindre, derfor er profitmargenen også sat højere, for at det kan løbe rundt. Udover det så spiller fabrikanterne også på det audiofile øregas og spiller på "renheden" osv. i deres marketing, uagtet at det reelt ikke gør nogen forskel.

Derimod er der et kæmpe marked for surroundreceivere, hvilket gør at man får fordelene fra storproduktion, lav stykpris for komponenter osv., hvilket sammen med et stort salgsantal kan sælge med en meget mindre profitmargen. De gigantiske fremskridt der hele tiden sker inden for chip-produktion gør at det faktisk er meget billigere at integrere surround-styring, rumkorrektion osv. end de fleste umiddelbart går og tror. Det kan vi takke PC- og smartphone-brancherne for.

En god strømforsyning til en forstærker er også overraskende billig, det samme er udgangstransistorer. Og der er heller ingen grund til at være bange for DSPer og analog/digital-konvertering. Man kan uden problemer indsætte mange ADC/DAC-led i en analog signalkæde uden at det har hverken målbare eller hørbare konsekvenser, ganske enkelt fordi ADCer og DACer er så billige og gode i dag, og fordi de i et ADC/DAC-led kører 100% låst til samme clock. De digitale kredsløb har ikke indflydelse på lyden medmindre man aktivt tilvælger det.

Jeg gætter på at din erfaring kommer fra 100% subjektive vurderinger, og fordi du personligt foretrækker stereoforstærkere, fordi det er "mere rigtigt" og mere audiofilt. Men i den virkelige verden er der altså ingen hørbar forskel, så længe der kan leveres nok effekt til højttalerne :-)

Uanset hvor bizart det lyder for en ægte audiofil, så er der rent faktisk ingen forskel at høre på en Lepai LP-2020a-forstærker til 250kr fra Ebay og f.eks. et sæt Classé-monoblokke plus forforstærker til flere hundrede tusinde kroner, så længe ingen af dem overbelastes så de forvrænger. Men sådan er virkeligheden, det er slet ikke så svært at lave en god forstærker som de audiofile producenter prøver at bilde os ind.


Edited by HenrikStevn - 19-November-2015 at 14:34
Back to Top
Bruger udmeldt 43 View Drop Down
--
--


Joined: 18-April-2007
Status: Offline
Points: 0
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 43 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 14:57
Nonsens!
Back to Top
Kirchgässner View Drop Down
Junior bruger
Junior bruger


Joined: 23-Oktober-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 47
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kirchgässner Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:10
Jeg prøver lige at gennemgå opsætningen i aften, så må vi se...
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:14
Originally posted by Kampus Kampus wrote:

Nonsens!

Fantastisk modargumentation :-)
Back to Top
armani-thomas View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-September-2013
Status: Offline
Points: 1724
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote armani-thomas Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:18
"Nonsens" Haha

Fuldstændig enig med Henrik Stevn. Når en forstærker lyder "varmere" end en anden er det udelukkende fordi den ikke forstærker lineært i hele frekvensområdet. Hvilket man alt sammen snildt kan rette op på med DSP. Ergo er det spild og betale for "varm" lyd i en "High end" forstærker.
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:24
Min gamle Technics-forstærker lyder da også umiddelbart "varmere" inde i mit hoved end mine aktive højttalere, men det har nok mest noget at gøre med de lækre analoge VU-metre på fronten. Eller de lækre vintage JBL-højttalere der er sat til :-P

Faktum er dog at den har præcis samme linære frekvensgang som enhver anden forstærker der ikke er defekt eller har EQ slået til.
Back to Top
armani-thomas View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-September-2013
Status: Offline
Points: 1724
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote armani-thomas Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:34
Det er bare de færreste der indser de er ramt af placebo.
Gid der var VU metre i moderne surround receivere, så ville de lyde meget bedre
Back to Top
Bruger udmeldt 43 View Drop Down
--
--


Joined: 18-April-2007
Status: Offline
Points: 0
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 43 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 15:37
Godt at I kan lide jeres lyd (andet ville også være mærkeligt). Selv nyder jeg i øjeblikket lyden fra Phantom Of The Opera på en "billig" Pioneer SC-LX83 SR til små 20k vejl uds pris, sat sammen med et par vintage B&W DM7, en htm61, og et par DS3
Back to Top
Kirchgässner View Drop Down
Junior bruger
Junior bruger


Joined: 23-Oktober-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 47
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kirchgässner Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 16:07
DSP? Hvad er det?
Back to Top
Bruger udmeldt 43 View Drop Down
--
--


Joined: 18-April-2007
Status: Offline
Points: 0
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 43 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 16:22
Digital Signal Processing

Edited by Kampus - 19-November-2015 at 16:24
Back to Top
CARS10 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 14-Juli-2009
Location: København
Status: Offline
Points: 818
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote CARS10 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19-November-2015 at 17:01
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:



Originally posted by Kampus Kampus wrote:

"En surroundreceiver lyder ikke automatisk værre end en stereoforstærker"

Og det har du undersøgt? Der er en helt indlysende årsag til at en SR lyder dårligere end en stereoforstærker til samme pris. I en SR er der 5,7,9,11 forstærkertrin, en surroundprocessor, en DAC, og Videokredsløb. I stereoforstærkeren går alle pengene til 2 forstærkertrin og ikke så meget andet. Min erfaring inden for lyd siger mig at du skal bruge 4-5 så meget på en SR som på en stereoforstærker for at få "tilnærmelsesvis" lige så god lyd.


Der er lavet enddog flere blindtests hvor lydkvaliteten på forstærkere sammenlignes, og så længe de er indstillet korrekt (surround-receivere i "direct"-tilstand, med EQ, DSP, rumkorrektion osv. slået fra), og forstærkerne ikke overbelastes så de forvrænger, så er det ikke muligt at høre forskel.

Du kan ikke sammenligne direkte på salgsprisen og deraf konkludere hvad pengene går til. Stereoforstærkere er i dag et niche-produkt, hvorfor salgstallene er væsentligt mindre, derfor er profitmargenen også sat højere, for at det kan løbe rundt. Udover det så spiller fabrikanterne også på det audiofile øregas og spiller på "renheden" osv. i deres marketing, uagtet at det reelt ikke gør nogen forskel.

Derimod er der et kæmpe marked for surroundreceivere, hvilket gør at man får fordelene fra storproduktion, lav stykpris for komponenter osv., hvilket sammen med et stort salgsantal kan sælge med en meget mindre profitmargen. De gigantiske fremskridt der hele tiden sker inden for chip-produktion gør at det faktisk er meget billigere at integrere surround-styring, rumkorrektion osv. end de fleste umiddelbart går og tror. Det kan vi takke PC- og smartphone-brancherne for.

En god strømforsyning til en forstærker er også overraskende billig, det samme er udgangstransistorer. Og der er heller ingen grund til at være bange for DSPer og analog/digital-konvertering. Man kan uden problemer indsætte mange ADC/DAC-led i en analog signalkæde uden at det har hverken målbare eller hørbare konsekvenser, ganske enkelt fordi ADCer og DACer er så billige og gode i dag, og fordi de i et ADC/DAC-led kører 100% låst til samme clock. De digitale kredsløb har ikke indflydelse på lyden medmindre man aktivt tilvælger det.

Jeg gætter på at din erfaring kommer fra 100% subjektive vurderinger, og fordi du personligt foretrækker stereoforstærkere, fordi det er "mere rigtigt" og mere audiofilt. Men i den virkelige verden er der altså ingen hørbar forskel, så længe der kan leveres nok effekt til højttalerne :-)

Uanset hvor bizart det lyder for en ægte audiofil, så er der rent faktisk ingen forskel at høre på en Lepai LP-2020a-forstærker til 250kr fra Ebay og f.eks. et sæt Classé-monoblokke plus forforstærker til flere hundrede tusinde kroner, så længe ingen af dem overbelastes så de forvrænger. Men sådan er virkeligheden, det er slet ikke så svært at lave en god forstærker som de audiofile producenter prøver at bilde os ind.



Ikke forskel på en forstærker til 250- og en til flere hundrede tusinde, det er da godt nok det værste gang vrøvl der længe er skrevet herinde. Jeg skal spare dig for at fortælle dig om min erfaring med mange forstærkere gennem 45+ år, da du er umulig at trænge igennem til.
Udelukket fra HIFI4ALL, tja hvorfor mon.
     carsten
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1234 5>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.