recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Watt nok?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Watt nok?

 Post Reply Post Reply
Author
Message
dpdk View Drop Down
Bruger
Bruger
Avatar

Joined: 15-Maj-2013
Status: Offline
Points: 150
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dpdk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Watt nok?
    Posted: 05-Juni-2013 at 20:19
Fortsat fra denne tråd:
 
 
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Originally posted by dpdk dpdk wrote:

Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Originally posted by dpdk dpdk wrote:

 
Det er i øvrigt heller ikke det der var pointen i det jeg skrev med Slumbert om. Pointen i det jeg skrev til Slumbert var at en lille forstærker (f.eks 30Watt ind i 8Ohm) hurtigt løber tør for -spænding- og klipper toppen af wawe-formen, når man skruer op. Dette sker uanset hvor stabil en strømforsyning der sidder bag, og uanset om den kan levere en mio mia ampere ind i en fiktiv 0,1Ohms højttaler.
Det er noget fis at skrive at den "hurtigt løber tør for -spænding- og klipper toppen af wawe-formen, når man skruer op" alle forstærker laver det nummer når der skrues for meget op. Den her gør det KUN 10dB før en på 300 watt gør det.
 
Ja alle forstærkere gør sådan. Der er vi enige om. Det er derfor vi ofte har brug for flere watt end vi tror. Ikke færre.. Prøv at lave den samme måling med et film soundtrack og se hvad du får ud af det. Jeg tror ikke du slipper med 10W peak. I hvert fald ikke hvis du også skal kunne høre hvad der bliver sagt.
 
Ellers er jeg enig med tigeren. Vi (jeg) er langt OT så vi kan tage den på PB hvis du vil svare.
Jeg er ikke helt sikker på at vi er så langt fra OT det må da være relevant for Jesper og andre hvor lille forskel der er på 30 watt og hvad der ellers ses på.
 
Det gælder også for film da det er samme afspiller der måles på når den sender maksimalt lydtryk ned i forstærkeren. Det er så højt at jeg spørg folk først om det er ok inden at jeg starter, andre gør det bare men jeg syntes ikke at det er fair overfor folk der ikke er vant til at lyden også kan mærkes. For øvrigt er det ikke noget problem at høre hvad der bliver spillet når man står helt henne ved højtaleren når der spilles med 0,0001 watt peak pr ht (40dB under 1 watt).
  
 
Back to Top
dpdk View Drop Down
Bruger
Bruger
Avatar

Joined: 15-Maj-2013
Status: Offline
Points: 150
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dpdk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 20:34
Nu er det ret vanskeligt at vurdere det indlæg jeg svarer på. Hvem er de andre du taler om og hvor højt er højt, relevansen af 0,0001W peak på 1cm afstand.. OSV.
 
Min mening med at drage film lyd ind i diskussionen er skrive noget om at forskellige medier har meget forskellig dynamik. Det er efter hvad jeg kan forstå helt normalt at talen i filmlyd ligger ca. 20db nede i forhold til 0db. Der er i runde tal 100 gange ned i effekt i forhold til 0db. Ved en 30 watt forstærker skal du så kunne gengive talen med mindre end 0,3W for at være sikker på ikke at klippe. Det kan man godt med en rimeligt effektiv højttaler og hvis man ikke sidder alt for langt væk, men påstanden fra min side er det meget hurtigt kommer til at knibe hvis man ikke undersøger grundigt om ens højttalere ar den fornødne følsomhed.
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 20:40
Fra samme tråd
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Originally posted by dpdk dpdk wrote:

Hvad har du i øvrigt målt med? Almindeligvis er det ikke lige sådan at måle peakspændinger.

Nej det er ikke nemt at måle peak spændinger / strøm men HIGHfidelity 1/2004 har en test af mine højtaler og der er en impedansmåling og teksten fortæller at impedansen er min 3,2 Ohm. En tone på 0dB digitalt ud af afspilleren og så måle spændingen af tonen efterfulgt af en lille regneopgave. Så det er teoriteske watt i praksis er der lidt mindre watt men ikke noget af betydning.
 
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 20:48
Originally posted by dpdk dpdk wrote:

Hvem er de andre du taler om og hvor højt er højt,
 
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Det er så højt at jeg spørg folk først om det er ok inden at jeg starter, andre gør det bare men jeg syntes ikke at det er fair overfor folk der ikke er vant til at lyden også kan mærkes
 
 
For mig er højt når PEAK niveauet i hver højtaler er 10 watt (ud af forstærker sub er ikke med). Du kunne jo selv komme med dit bud. Går ud fra at du har en SR, så har du været henne og ændre lydstyrken 10dB og hører hvor lille/stor forskel det giver. Hvornår klipper din forstarker og hvad niveau under det bruger du normalt?
 
Du antager, jeg har målt hvor "højt" 1 watt er.
 
 
 
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
Denraretiger View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 12-Januar-2013
Location: Aalborg
Status: Offline
Points: 551
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Denraretiger Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 21:21
Tak for svar.
 
Så 100 watt kan spille 100dB
 
200 watt kan spille 103dB
 
400 watt kan spille 106dB osv osv eller hvordan?
Back to Top
FLarsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 31-Maj-2006
Location: Østjylland
Status: Offline
Points: 1473
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FLarsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 21:31
Denraretiger. Det er jo kun HVIS 100watt er lige med 100dB.
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.
Back to Top
Denraretiger View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 12-Januar-2013
Location: Aalborg
Status: Offline
Points: 551
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Denraretiger Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 21:37
Jo jo bare et eksempel.
Back to Top
dpdk View Drop Down
Bruger
Bruger
Avatar

Joined: 15-Maj-2013
Status: Offline
Points: 150
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dpdk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Juni-2013 at 22:10
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Originally posted by dpdk dpdk wrote:

Hvem er de andre du taler om og hvor højt er højt,
 
Originally posted by FLarsen FLarsen wrote:

Det er så højt at jeg spørg folk først om det er ok inden at jeg starter, andre gør det bare men jeg syntes ikke at det er fair overfor folk der ikke er vant til at lyden også kan mærkes
 
 
For mig er højt når PEAK niveauet i hver højtaler er 10 watt (ud af forstærker sub er ikke med). Du kunne jo selv komme med dit bud. Går ud fra at du har en SR, så har du været henne og ændre lydstyrken 10dB og hører hvor lille/stor forskel det giver. Hvornår klipper din forstarker og hvad niveau under det bruger du normalt?
 
Du antager, jeg har målt hvor "højt" 1 watt er.
 
 
Jeg er udmærket vant til hvor stor forskel der er på 10db på skalaen i min SR. Jeg har dog ikke målt efter om +10db også giver 10db mere lydtryk, da jeg ikke har et spl-meter. Jeg har dog lidt erfaring med lydtryk og vedvarende støj allerede ved 95db er for mig helt enerverende. Musik ved 95db er højt og enkelte 95db Peaks er helt OK uden at føles som noget særligt.
 
Hvis vi tager udgangspunkt i det, en 90db 1W 1m højttaler der slet ikke komprimerer og en forstærker der kan give 30W og vi vedtager at vi sidder på 3m afstand så kan det i følge hvad jeg kan finde ud af lige præcis lade sig gøre hvis man vil acceptere at talen i filmen ligger på 75db.
 
Regnestykket bliver ca. sådan her.
 
30w ind giver 90+15db = 105db/1m
 
3m giver 105-10db=95db
 
Talen ligger 20db nede.
95-20db=75db
 
Så skal højttaleren mindst have en følsomhed på 90db og i øvrigt være teoretisk perfekt. Hvis der er snydt 3db med den opgivne følsomhed skal vi bruge 60W for at nå det samme. Hvis den komprimerer lidt (det gør den) skal vi også bruge mere effekt og sådan kan man blive ved med at vende og dreje det.
 
Pointen er den at man med 30watt rigtig nok kan komme langt, men hvis man begynder at stille selv beskedne krav til lydtrykket så skal bestemt også have nogle effektive højttalere. En lille reolhøjttaler med 85db virkelig følsomhed kommer man altså ikke langt med.
 
Back to Top
audiogon View Drop Down
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Joined: 23-Februar-2010
Status: Offline
Points: 395
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote audiogon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06-Juni-2013 at 20:12
Originally posted by Denraretiger Denraretiger wrote:

Tak for svar.
 
Så 100 watt kan spille 100dB
 
200 watt kan spille 103dB
 
400 watt kan spille 106dB osv osv eller hvordan?

I teorien.
I praksis vil der dog kræves 10 x effekten for at øge lydstyrken til det dobbelte.

Der er varmeudvikling, luftens træghed mm der spiller ind.
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.