recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Loudness - Good or Bad?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedLoudness - Good or Bad?
 Post Reply Post Reply Page  123 6>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
frugtkompot View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 04-April-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 810 		Direct Link To This Post Topic: Loudness - Good or Bad?
    Posted: 18-Juli-2010 at 16:39
For godt en uge siden var jeg en tur forbi HIFI-Klubben for at høre en nye receiver. Under denne lytning kom vi af en eller anden årsag ind på emnet "loudness". Jeg har nemlig igennem længere tid brugt loudness på min Pioneer, og er ret glad for effekten, mens ekspedienten insisterede på, at det bør være højtalernes arbejde at definere, hvordan lyden lyder - og ikke receiverens.

Han er eksperten, så jeg har dermed siden slået loudness fra herhjemme. Om ikke andet så for at teste, om det nu også virkelig gav et bedre resultat, når jeg havde vendet mig til det.

Nu er situation så sådan, at jeg stadig mener, lyden er bedre med loudness slået til. Det tilføjer en ekstra dybde og tyngde til lyden, som virkelig mangler uden. Spørgsmålet er så, om mine Concept 6 højtalere måske i virkeligheden er for lyse til min smag, og at jeg egentlig burde have højtalere, som naturligt bidrog med den tyngde og dybde, som jeg efterspørger, uden at receiveren skal emulere denne effekt via loudness?

Hvad siger I? Er loudness skidt eller godt?
Video: TV: Panasonic 50" G30, PS3, Apple TV & Nvidia Shield.
Audio: 3.1 - Front: Canton Reference 7.2. Schiit Asgard 2, Bifrost Uber. Effekt via Peachtree 220.
Back to Top
Cyberguyen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Oktober-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4945 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 16:44
Måske burde du bare investere i en subwoofer, det vil sikkert give dig det du mangler...
Back to Top
kim olsen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 13-April-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1384 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 16:53
du må aldrig omtale en tilfældig sælger som "ekspert" Shocked
 
De fleste hifi sælgere er netop sælgere, de er ikke anderledes end de hg uddannede der står i vin forretningen og sælger dig specialøl.
 
Ja, loudness er "forkert", men hvis du bedre kan lide lyden med ludness på, så rager det jo reelt set ikke andre..  Hvis det er tyngde og dybde, så er eks. en subwoofer ikke nogen dårlig udvidelse.
Crown - there is no substitute.
Back to Top
frugtkompot View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 04-April-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 810 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 17:30
True, og han var faktisk en særdeles ung sælger. Ikke desto mindre, så beskæftiger han sig med lyd hver dag, og det er trods alt værd at have med i tankerne.

Jeg har bestemt en subwoofer på ønskelisten, men må samtidig også indrømme, at jeg ikke er overbevist om, at en subwoofer vil gøre sig særlig godt til musik? Men måske er det bare en fordom. Jeg bryder mig ikke om at musikken bliver for "rungene", men foretrækker generelt en strammere bas i det tilfælde.

Der er dog ingen tvivl om, at Dali Concept 6 mangler en vis dynamik og tyngde. Jeg kan halvvejs løse problemet ved at bruge loudness til musik, men særligt ved film er det desværre meget tydeligt. Det er egentlig interessant, som man skifter ører undervejs. Da jeg i sin tid købte dem lyttede jeg dem op imod et par Argon højtalere, og der synes jeg deres lyd var langt klarere og detaljeret. Men nu bliver jeg stille og roligt mere og mere opmærksom på, hvad deres begrænsninger er. Næste gang vælger jeg sandsynligvis et sæt lidt dyrere fronthøjtalere, og så bygger jeg i højere grad ud efterhånden, som pengene kommer ind.
Video: TV: Panasonic 50" G30, PS3, Apple TV & Nvidia Shield.
Audio: 3.1 - Front: Canton Reference 7.2. Schiit Asgard 2, Bifrost Uber. Effekt via Peachtree 220.
Back to Top
strandvasker View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 30-September-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 2412 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 17:40
Jeg vil tilslutte mig Kim, hvis det lyder bedre så brug det, uanset hvad andre måtte mene om det..

Uden at jeg skal gøre mig til ekspert på det menneskelige øre så er det noget med at ørets følsomhed for de højeste og de laveste frekvenser falder når musikken er lav, derfor har rigtigt mange forstærkere en knap der kompenserer for det ved at skrue lidt op for bas og diskant. I takt med at du spiller højere forsvinder nødvendigheden af loudness..

Generelt synes jeg folk burde hoppe op og falde ned på hvad der er "rigtigt" indenfor hifi, og i stedet fokusere på glæden ved at lytte. Hvis det lyder federe med loudnessknappen trykket ind så er DET den rigtige position..
Back to Top
strandvasker View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 30-September-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 2412 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 17:50
Originally posted by frugtkompot frugtkompot wrote:

Jeg har bestemt en subwoofer på ønskelisten, men må samtidig også indrømme, at jeg ikke er overbevist om, at en subwoofer vil gøre sig særlig godt til musik? Men måske er det bare en fordom. Jeg bryder mig ikke om at musikken bliver for "rungene", men foretrækker generelt en strammere bas i det tilfælde.


Det kommer an på hvilken sub du finder. Jeg kører ikke med sub her, jeg har et par store, dejlige basser i mine JBL og de spiller en tør og fast bas helt uden trang til at buldre og runge - det må også kunne lade sig gøre hvis du finder den rigtige sub..
Back to Top
Aim View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 30-Juni-2010
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 1135 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 18:04
Ja hvis du synes det lyder bedre med loudness, så bare brug det. De så kaldte eksperter fraråder også at man har tone kontrol slået til (diskant, bas), man skal helst kører direkte igennem, da alle podmetere forringere lyden. Personligt er jeg komplet ligeglad med det, jeg sætter diskant og bas hvor jeg synes det lyder godt.
 
Ang. subwoofer, så er det kun hvis du køber en billig sub eller indstiller din sub forkert, at den levere en rungene lyd. En sub i +5000 kr. klassen burde kunne levere en hurtig og stram bas. Især trykkammer subs levere en super hurtig og tør bas, og som du selv er inde på kan concept 6 godt virke en smule flad i lyden.
Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.
Back to Top
Bruger udmeldt 31 View Drop Down
--
--


Joined: 20-April-2006
Status: Offline
Points: 2601 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 18:07
Der findes receivere med "intelligent" loudness, hvor loudness skrues ned jo mere du skruer op for lyden.

Det synes jeg kan være en fordel, så man får lidt boost af bas og diskant, når man spiller lavt. Men, når der er fuld roulade på lyden, så skal der ikke være nogen form for loudness. Hvis der mangler tyngde i lyden, når der spilles højt, ja så er der kun en vej: Højttalere med mere BUND...
Back to Top
dreamz View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 23-Februar-2008
Status: Offline
Points: 857 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 18:07
Det er med loudness som med sukker i kaffen. Og hvis du kan lide lyden (smagen), så fortsæt du blot med det. Det er muligt, at det ikke er den 'korrekte' lyd, men det handler vel om, at du skal synes, at det lyder godt. 

Det er ligesom med Cerwin Vega højttalere, som også giver en på mange måder 'ukorrekt' lyd, men som mange finder fed og medlevende. Måske du skulle kigge efter sådan nogle næste gang? 
Back to Top
Allan Olesen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 08-Juli-2008
Status: Offline
Points: 3249 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 18:52
Originally posted by Pallec Pallec wrote:

Der findes receivere med "intelligent" loudness, hvor loudness skrues ned jo mere du skruer op for lyden.

Findes de uden? Da jeg for snart 30 år siden købte mit konfirmationsanlæg i Brugsen, havde det lydstyrkeafhængig loudness.

Jeg vil i øvrigt mene, at den teoretiske argumentation for loudness er god nok. Som allerede nævnt har øret en dårligere følsomhed for høje og lave frekvenser ved lave lydstyrker (søg evt. efter "Fletcher-Munson" på Google), og ideen med loudness er at korrigere for denne dårligere følsomhed, så man hører musikken nogenlunde ens ved høj og lav lydstyrke.

Det kan selvfølgelig kun blive en tilnærmet korrektion, for anlægget kender jo ikke højttalernes følsomhed og rummets størrelse, så det ved reelt ikke, hvor højt man spiller (altså medmindre anlægget er sat op med målemikrofon).


Edited by Allan Olesen - 18-Juli-2010 at 18:54
Back to Top
frugtkompot View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 04-April-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 810 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 19:14
Originally posted by Aim Aim wrote:

Ang. subwoofer, så er det kun hvis du køber en billig sub eller indstiller din sub forkert, at den levere en rungene lyd. En sub i +5000 kr. klassen burde kunne levere en hurtig og stram bas. Især trykkammer subs levere en super hurtig og tør bas, og som du selv er inde på kan concept 6 godt virke en smule flad i lyden.

Min kommentar angående en stram bas var nu mest henvendt fronthøjtalerne. Jeg ejer ikke, og har faktisk aldrig ejet, en rigtig subwoofer, så der ved jeg slet ikke, hvad jeg ville skulle kigge efter.

Men jeg agter dog at finde en i efteråret, når/hvis pengene er til det. Men den bliver næppe over de 5000 kr.

Glad for at høre, at jeg ikke er helt væk ved at bruge loudness. Jeg slår det trygt til igen, men det ville da alt taget i betragtning være rart, hvis højtalerne spillede sådan, uden at jeg skulle korrigere lyden via receiveren. Men det er naturligvis noget, jeg må tage med mig til næste gang, der skal investeres stort.

Hvorvidt min Pioneer har intelligent loudness eller ej tør jeg ikke udtale mig om. Jeg er sjældent over -30dB, da kæresten hader høj musik og vores lejlighed ikke er så stor, at jeg tør spille naboerne helt væk :)

Jeg har en Onkyo 608 på vej, så det skal blive spændende at se, om den giver mig en anderledes lyd med/uden loudness.
Video: TV: Panasonic 50" G30, PS3, Apple TV & Nvidia Shield.
Audio: 3.1 - Front: Canton Reference 7.2. Schiit Asgard 2, Bifrost Uber. Effekt via Peachtree 220.
Back to Top
Cyberguyen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Oktober-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4945 		Direct Link To This Post Posted: 18-Juli-2010 at 19:17
Selvfølgelig skal man gøre som man synes lyder bedst.

Men jeg havde et par 200-300 kroners in-ear høretelefoner til min mp3afspiller og blev nødt til at sætte alle mulige fancy filtre på for at det lød godt. Efter at have købt en par dyrere høretelefoner, så har jeg slået alt fra for nu har jeg ikke behov for det mere.

Jeg tror du kompenserer for noget som dine højttalere ikke kan gengive særligt godt, på den måde korrigere du lyden så den kommer tættere på hvordan den bør lyde.
Det er ikke nødvendigvis dårligt, det er bare en bedre løsning at finde hvad som mangler og tilsætte det til anlægget - det kunne være en subwoofer.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 6>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.