|
Dac og evt usb/spdif converter til 10-15K? |
Post Reply ![]() |
Author | |||||
isaac ![]() Super bruger ![]() ![]() Joined: 04-Januar-2008 Location: Denmark Status: Offline Points: 481 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Posted: 04-December-2015 at 21:11 |
||||
Budget 10-15.000kr
Står og skal til at købe nyt hifi, og skal primært bruge computeren til al musik kombineret med lidt radio. Jeg har surround-receiver der skal kobles op til stereoforstærkeren direkte med home theater input af en art. Men jeg er stadig på det stadie der hedder fra computer/pc til forstærker. Der anbefaler de fleste at man går pc(og det kan være man skal købe en eller anden dedikeret enhed feks et pci-e kort)til usb/spdif converter og så viderere til dac og så videre til forstærkeren. Jeg gik i langt tid rundt og troede at bare man havde en god nok USB-Dac med hvad ved jeg en ekstra masterclock-converter og forbedret strømforsyning og hvad der ellers findes af tweaks, at det var godt nok. Men læser så denne tråd http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/15-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-spdif-converters-shootout-15327/ Der står at der er klare forbedringer at hente, hvis man flytter usb-konverteringen væk fra dac´en og lader en special-konstrueret enhed tage sig af den konvertering. Men så tænker jeg også at man anbefaler så lidt konverteringer som muligt. Og jeg læser også i tråeden at |
|||||
![]() |
|||||
isaac ![]() Super bruger ![]() ![]() Joined: 04-Januar-2008 Location: Denmark Status: Offline Points: 481 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Kom nu i må have en del erfaring i at konverterer usb signalet før det når ind i DAC, eller helt undgå USB signal. Det er svært for mig at vurdere hvordan jeg skal fordele mit budget. Og om nogle nuværende DAC har så god en USB implementering at jeg ikke behøver at bruge penge på et converter-mellemled.
Fra 10-15.000kr. |
|||||
![]() |
|||||
HenrikStevn ![]() Guld medlem ![]() Joined: 16-Februar-2014 Status: Offline Points: 913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Den test du linker til er fuldstændigt spild af tid. Den er 100% subjektiv, og der er ingen backup af hans bedømmelser, i form af målinger eller andet håndgribeligt. Han har kort sagt skrevet en skønlitterær historie om hvad han tror han hører. Interessant nok som en betragtning på hvad der foregår i hans hoved, men komplet ubrugeligt til at vurdere kvaliteten af de omtalte komponenter. I øvrigt på linje med resten af den hjemmeside. Dit bundkort sætter lidt mulighederne. Har du TOSLINK eller SPDIF? Så brug dem og gå direkte til din receiver. Lad være med at spilde tiden med at gå USB->SPDIF, det er alligevel de samme digitale data, så der er ingen grund til at konvertere dem flere gange helt unødigt. Men hvis du endelig vil bruge omkring 15K på en DAC, så er Benchmark DAC2 HGC den absolut objektivt målbart allerbedste DAC på markedet. Den kan i øvrigt også kan fungere som en komplet forforstærker. Den er fuldstændigt vanvittigt overdimensioneret i forhold til det menneskelige øres evner, men hvis man tænder på at af have de mest tekniske overlegne komponenter, så er det måske prisen værd. Den korte version? Dit onboard-lyd spiller sandsynligvis fint. Spar evt. penge og brug det. Har du TOSLINK eller SPDIF på bundkortet? Så brug dem og gå direkte i din receiver. Har du "kun" USB? Så køb en fornuftig USB-DAC som ODAC eller FiiO E10K. Har du alt for mange penge og vil have det bedste af det bedste, uanset om man kan høre forskel? Så køb en Benchmark DAC2 HGC.
Edited by HenrikStevn - 05-December-2015 at 19:11 |
|||||
![]() |
|||||
HenrikStevn ![]() Guld medlem ![]() Joined: 16-Februar-2014 Status: Offline Points: 913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Nå ja, og der er i øvrigt ingen forskel i selve lyddata mellem SPDIF og AES/EBU, og derfor heller ingen forskel i det endelige analoge signal.
De eneste to forskelle er at man bruger forskellige stik og spændingsniveau, samt at der er en ASCII-identifikationstekst i AES/EBU hvorimod den del bruges til kopibeskyttelse i SPDIF. Udover de to ting er det præcis samme protokol med præcis samme data. Begge kan i øvrigt køre over TOSLINK, og så er det udelukkende ASCII vs. kopibeskyttelse som er forskellen. Kopibeskyttelse (SCMS) bruges i øvrigt slet ikke mere, så de bits er bare sat som nul og tjener ingen funktion i SPDIF.
Edited by HenrikStevn - 05-December-2015 at 20:05 |
|||||
![]() |
|||||
isaac ![]() Super bruger ![]() ![]() Joined: 04-Januar-2008 Location: Denmark Status: Offline Points: 481 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Altså jeg har det sådan at det du skriver det er din mening og holdning. Og andre skriver det stik modsatte. Og ja så står jeg jo og ved jo ikke hvad der er op og ned, hvad der kan betale sig osv. I sidste ende ville jeg ønske at jeg kunne teste det hele hjemme hos mig selv, og så vælge præcis det jeg ønsker ift pris og ydelse. Problemer et jo at det ikke kan lade sig gøre. Det hele skal helst bestilles og købes i en fysisk butik OG kunne returneres bagefter. Det mest optimale ville være hvis jeg kan finde et sted i København at tage det hele med hjem og prøve. Men jeg tror bestemt at der er forskel ift den mest basale løsning, til nogle af de mere dyre løsninger der ændrer signalvejene og splitter dem op, og bruger forskellige digitale signaler. Det jeg spørger til er om nogle andre herinde fra i Danmark, har lavet samme sammenligninger og har noget materiale at sammenligne med. Helt fra signalkilde til højttaler. Om jeg så kan bruge det til noget er en anden sag. Det kommer jo an på mine ører i sidste ende. Synes bare alt for sjældent at man på danske fora læser om nogle der virkelig tester igennem hvad angår forskellige digital(og analoge) signaler(data-veje om man vil), forskellige seperate enheder der klarer dele af konverteringen bedre end samlede bokse som feks DAC og USB delen osv. Måske findes den slags entusiaster ikke for alvor i Danmark. Jeg læser lidt om det nogle gange på feks hifi4all, men slet ikke i samme omfang som de udenlandske sider. Okay det vel også med rette. Men feks en usb converter i mellem pc og dac, eller et dedikeret lydkort i 2000-5000kr klassen med output i form af aes/ebu eller a2s(har glemt præcis hvad det hedder) osv. Kan det feks betale sig. |
|||||
![]() |
|||||
Trumle ![]() Guld medlem ![]() ![]() Joined: 10-Februar-2015 Location: kBH Status: Offline Points: 793 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Her er der en der har testet en Dacmagic Plus. Så vidt jeg husker er konklusionen at der ikke er mere at komme efter teknisk set, men der skal da nok være dem der mener noget andet alligevel. Sådan er det altid på HIFI fora, så i sidste ende må du selv træffe beslutningen.
|
|||||
![]() |
|||||
B-CLG ![]() Guld medlem ![]() Joined: 24-April-2009 Status: Offline Points: 655 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
@Isaac: Dit link er interessant, men forældet og subjektivt som tidligere nævnt.
USB DAC markedet er vokset, og priserne er faldet. Her findes mange glimrende løsninger. Nogle DAC med indbygget hovedtelefonforstærker. Det er min erfaring, at hvis det lydkort der sidder i en pc, er af god kvalitet, og der ikke er støj i kabinettet, så er man nået langt, og har brug for en rimelig god DAC for at forbedre lyden yderligere. Men det er naturligvis en usexet løsning. |
|||||
![]() |
|||||
HenrikStevn ![]() Guld medlem ![]() Joined: 16-Februar-2014 Status: Offline Points: 913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Lige præcis det du citerer der er 100% fakta, for sådan er protokollerne defineret, det kan ingen DAC ændre på, for så ville den ikke kunne forstå signalet :-) Men sådan i helheden omkring DACs, så har jeg (og andre som er meget klogere end mig) brugt store mængder tid på at teste og måle (og lytte) på DACs, onboard-lyd, lydkort og en masse andre ting, og konklusionen er at en DAC er en komplet standardkomponent i dag, chips koster nærmest intet og selv billige løsninger yder bedre end CD-kvalitet, som allerede ligger udover den menneskelige hørelse. Folk som http://nwavguy.blogspot.com og http://archimago.blogspot.ca har lavet nogle rigtigt gode tests af DACs og lydkort, og endda af forskellige analoge og digitale kabler, og konklusionen er hver gang, at for digital overførsel er der ingen forskel overhovedet. For analoge signalkabler kan der være en lille forskel, specielt i stereoadskillelse, men man skal ud i seriøst tvivlsomme kabler før det betyder noget og er hørbart.
Men hvorfor tror du det? Den helt store fordel ved digital overførsel er jo lige netop at man kan lave lige så mange konverteringer som man vil, uden at det ændrer på slutresultatet. Og alt andet lige, hvis man tager en analog hat på, så må det da være mest optimalt at have så få ændringer og split i signalveje som overhovedet muligt?
Altså, hvis det er en test ligesom du linker til, så er jeg faktisk glad for at der ikke er nogen i Danmark der gør det samme, for det ville være komplet spild af tid og penge. For det første fordi folk i udlandet allerede har gjort det, og for det andet fordi det er meningsløst at teste sådan noget uden også at måle og lave blindtest på det.
AES/EBU kaldes også AES3 :-) Og nej, til musiklytning er det komplet ligemeget. AES/EBU er kun interessant hvis man skal interface med professionelt lydudstyr som kun kan bruge de input. Til hjemmebrug og musiklytning er SPDIF 100% lige så godt (fordi det er samme protokol).
|
|||||
![]() |
|||||
strandvasker ![]() Guld medlem ![]() Joined: 30-September-2009 Location: Denmark Status: Offline Points: 2417 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Jeg oplever ingen fora der for alvor tester tingene ordentlig igennem, hverken danske eller udenlandske.
Det er præcis problemet med at hifi idag åbenbart skal handle om holdninger i stedet for fakta.
Bingo! Der bliver teoretiseret ufatteligt meget i hifi kredse om alle mulige forskellige enheders indflydelse på lyden, men ingen tester påstandene ordentlig af. Resultatet er, at nu kan du så sidde og være forvirret over om det virkelig gør en forskel om en dac tilsluttes via usb eller toslink, om der skal ekstra konverteringsled ind i midten og hvilke protokoller der efter sigende lyder bedst. I virkeligheden er det skidesimpelt. Find en dac der kan tage både usb og toslink og lån den af forretningen/køb den over nettet så du har 14 dages returret. Tag bind for øjnene og lad din kammerat sætte den til enten med usb eller toslink uden at fortælle dig hvad han har valgt og prøv som om du kan høre dig frem til om det er det ene eller det andet. Hvis du kan lytte dig frem til hvordan tingene er sat til, så vælger du den metode du synes lyder bedst. Hvis du ikke kan lytte dig frem til hvordan den er tilsluttet, så accepterer du at du ikke kan høre forskel på usb og toslink og så er du fremover ligeglad med hvad alle mulige klogeåger mener om den sag. Kammeraten og bindet for øjnene er vigtigt. Hvis du selv skifter kablerne frem og tilbage kan din hjerne snyde dig til at mene at din nye investering naturligvis lyder bedre end det du havde før. Desværre er det der flertallet af hififolket stopper, de tilsætter en ny gadget og kan klart høre en forbedring, så de skider på at undersøge om forbedringen er virkelig eller indbildt og skriver et langt indlæg på et forum om hvor meget bedre alting er blevet - til forvirring for alle andre. Blindtesten er super vigtigt, for den hjælper med at sortere indbildningen fra. Der er simpelthen ingen grund til at lade sig forvirre over alle de der teoretiske principper diverse tågehorn påstår gør en forskel, blindtest dine opgraderinger - hvis du ikke kan høre forskel med bind for øjnene så er det ikke en opgradering og du kan sende lortet retur. Brug pengene på de ting der virker.
|
|||||
![]() |
|||||
HenrikStevn ![]() Guld medlem ![]() Joined: 16-Februar-2014 Status: Offline Points: 913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
http://www.hydrogenaud.io er et godt forum hvor de har stort fokus på målinger og god bevisførelse. Det er dog ikke det mest aktive forum i verden, men måske skyldes det at de ikke spilder tid på at diskutere audiofil varm luft, men derimod ting der virkelig gør en forskel, dobbelt blindtest og ting der kan måles og ikke bare er gætværk :-)
|
|||||
![]() |
Post Reply ![]() |
|
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |