Gråt eller hvidt lærred?

the_rieper wrote: øh ja! tror det er de færreste der ikke ved at stewart er noget af det bedste! hvis man da bare har sat sig en smule ind i sagerne.. Jamen det kommer jo an på hva budgettet, rummet og behovet tillader! du kan jo ikke råde folk, med et budget på 20-25000, til at købe stewart bare fordi det er det bedste, det er jo os det dyreste og derfor fuldstændig urealistisk i mange tilfælde!

Uanset at jeg ikke nødvendigvis er enig med Christian mht. hvilket lærred man skal købe i hvilken situation, så ser jeg ikke noget galt i at man som forhandler fokuserer på at anbefale det bedste. Så er det jo fuldstændigt frit for om man synes man har råd til at handle med en forhandler der udelukkende fokuserer på det bedste, eller om man må vælge en anden forhandler. Jeg synes ikke man skal kritisere en forhandler for at sætte en minimums-standard for hvad han vil anbefale, tværtimod. Hvis Christian vil anbefale det bedste hver gang, og kunden så ikke har råd til dét, så må kunden jo finde sig i det næstbedste, evt. fra en anden leverandør. Jeg synes ikke det er useriøs rådgivning at afvise at levere produkter man ikke selv synes man kan stå inde for, "bare" fordi kunden ønsker et billigere produkt.

Jeg er lidt i tvivl om hvordan forskellen opleves på:

a) En grå dug med kunstig gain-løft, og

b) En lysere eller hvid dug med samme gain (naturligt).

Umiddelbart vil 2 duge med f.eks. gain 0,9 vel give SAMME hvid fra samme projektor, betragtet fra samme vinkel som projektoren skyder (eller den retning den kunstige gain nu engang er optimeret imod)?

Men, de vil vel ikke give samme hvid i andre retninger?

Så en mørk grå med kunstig gain er vel en trade-off imellem "forskellige lysniveauer" over lærredet (kan ikke huske hvad effekten hedder), forskellig gain ved forskellige placeringer imellem projektor, lærred og seer, imod hvor mørk den sorte farve bliver?

Med det in mente fatter jeg stadig ikke hvorfor der ikke findes lyse grå lærreder med naturlig gain på. 0,85-0,9?

Otto skriver at disse ville være "tæt på neutral hvid", og det er jo hele pointen! I dag diskuteres konstant hvid vs. grå - og det lyder som om forskellen er stor. Som producent ville jeg fabrikere kompromisset og se om jeg ikke ramte et segment af tvivlere eller folk der af den ene eller anden grund måske havde brug for netop det. Ud fra min liste af parametre ovenfor, kunne man da snildt forestille sig, at man lå på "hvid" på de fleste, men at enkelte parametre pegede på "grå", hvorfor kompromisset måske var optimalt?

Det er måske bare et spørgsmål om tid (og generelt salgsvolumen af lærreder til hjemmebio-brug) før udbuddet bliver større?

Hooks wrote: Jeg er lidt i tvivl om hvordan forskellen opleves på: a) En grå dug med kunstig gain-løft, og b) En lysere eller hvid dug med samme gain (naturligt). Umiddelbart vil 2 duge med f.eks. gain 0,9 vel give SAMME hvid fra samme projektor, betragtet fra samme vinkel som projektoren skyder (eller den retning den kunstige gain nu engang er optimeret imod)?

Hvid, ja - men billedet er andet end sort og hvid. Disse to lærreder vil levere samme lysstyrke i hvid, men sort (og dermed kontrast) vil være forskellig, samtidig med at oplevelsen af renhed i billedet vil være forskellig. Derudover kan der stadig være forskel på farvegengivelsen, eller andre kvalitets-mæssige egenskaber såsom fokusering. De vil kort sagt se forskellige ud, selv om lysstyrken er den samme.

Hooks wrote: Men, de vil vel ikke give samme hvid i andre retninger?

Nej, kunstig gain giver per definition indskrænket synsvinkel, så lysstyrken falder hurtigere når du gør vinklen større.

Hooks wrote: Med det in mente fatter jeg stadig ikke hvorfor der ikke findes lyse grå lærreder med naturlig gain på. 0,85-0,9?

Af den simple årsag, at en naturlig overflade med gain 0.9 ganske enkelt ikke opleves som grå! Med andre ord, der findes givetvis lærreder med gain 0.9, de markedsføres bare som matt white gain 1.0 lærreder. _Rigtigt_ mange lærreder overholder ikke dén gain-værdi de markedsføres med. Det er ét af argumenterne for at vælge en high-end producent som Stewart - du får rent faktisk hvad du betaler for. Dvs. når de siger en dug har gain 1.3, så HAR den gain 1.3.

En bekendt af mig har målt over 100% forskel på to forskellige duge der begge blev markedsført som gain 1.0! Det man så skal forstå i dén sammenhæng, er at lavt gain ikke per definition er lig med at lærredet er gråt, og at man derfor får bedre sort. Hvis der fiser mere lys gennem lærredet, bliver der reflekteret mindre, og du får mindre lys ud.

Hooks wrote: Otto skriver at disse ville være "tæt på neutral hvid", og det er jo hele pointen! I dag diskuteres konstant hvid vs. grå - og det lyder som om forskellen er stor. Som producent ville jeg fabrikere kompromisset og se om jeg ikke ramte et segment af tvivlere eller folk der af den ene eller anden grund måske havde brug for netop det. Ud fra min liste af parametre ovenfor, kunne man da snildt forestille sig, at man lå på "hvid" på de fleste, men at enkelte parametre pegede på "grå", hvorfor kompromisset måske var optimalt? Det er måske bare et spørgsmål om tid (og generelt salgsvolumen af lærreder til hjemmebio-brug) før udbuddet bliver større?

Jeg synes faktisk der er et ganske stort udvalg af lærreder allerede. Jeg kan ikke rigtigt svare dig nærmere på hvorfor man ikke laver en mellemting, da jeg ikke er enig i at gabene mellem de enkelte typer lærreder er for store. Jo, hvis du sammenligner Studiotek 130 med Lissau's meget mørke grå dug, så er der et kæmpe gab. Men der er jo netop også bunker af dug-typer ind imellem de to, og du kan få lærreder med gain helt op til 3. Med andre ord, så tror jeg egentlig bare du overvurderer forskellen på en reel gain 0.7 i forhold til en reel gain 1.0 - sikkert fordi mange af de lærreder der har været markedsført som 0.8, reelt er nærmere 0.5-0.6... Én ting Lissau skal have ros for, er at de såvidt jeg har set er de eneste der har turdet markedsføre en gain som værende 0.6 - de er ikke de eneste med så mørk en dug, men de er de eneste der ikke har kaldt dem 0.8.

Kenzo85 wrote: http://www.uniggardin.dk Laver rigtig gode / billige mørklægningsgardiner i de mål, som kunden vil have. BTW: har selv Et hvidt Stewart Studiotek 130 på 100" det hjalp gevaldigt med et par gardiner fra Uniggardin.dk

Hvor gode er de mørklægningsgardiner fra uniggardin til at blokere direkte sol? Fungerer det som rigtig mørklægning?

Hej Otto - 1000 tak for brugbare svar.

Jeg tror vejen frem for mig simpelthen er at se nogle flere lærreder in action!

Jeg har en ven der lige har bygget en fed hjemmebio. I rummet (høj kælder) blev der sat Velus vinduer i, med tilhørende Velux gardiner. De ser pæne ud og er lette at betjene, og så lukker de helt tæt rundt, da de kører i "spor".

Jeg mener sagtens at man kan montere gardinerne i andre vinduer, bare du kan finde en bredde der passer.

De findes også i en fjernbetjent udgave med solcelle opladning, hvis vinduet er udenfor rækkevidde, eller hvis man lige skal have det sidste lir med.

Se mere på www.velux.dk eller klik her for direkte demonstration af hvordan gardinerne fungerer og monteres:

http://web02.velux.com/vdk/dsp3/!cipc4.shop

(klik på "let montering" ca. i midten af skærmen).

/Hooks