recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  New Posts New Posts RSS Feed - HDR - er det investering værd?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

HDR - er det investering værd?
 Post Reply Post Reply Page  <12345 8>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
Hother View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Joined: 12-Juli-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 23900 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Hother Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14-December-2018 at 21:33
Originally posted by Potter Potter wrote:

Hother, jeg forstår ikke hvad du mener med naturligt billede og genskabelse som i virkeligheden.

Tag nogle film:

Mad Max Fury Road, har orange tint
The Matrix har grøn tint, i øvrigt meget mindre på 4K udgaven.

Film som Saw, The Book Of Eli, the ring - Terminator Salvation

Jeg kunne jo bilive ved, de har alle color tint efter genre og er blevet skabt på bordet "Color Grading"

Kan garantere dig at rå optagelser fra sættet vil se noget anderledes ud, end dem du ser på din skærm fra det købte medie.



Hej Potter, jeg har ikke set nogen af de film du nævner - desværre. For år tilbage "Jagtede" vi et korrekt billede med korrekte farver via kalibreringer, og det er nok herhen jeg vil med et naturligt billede. Altså, står jeg i en skov, i en by eller hvad som helst, så vil jeg helst have, at det billede mit TV viser, er tilsvarende det billede som jeg selv ville se, hvis jeg selv stod de pågældende steder som en given film er optaget. Jeg ved ikke om det forklare mit naturlige billede.

Det er nok som TBC skriver, at jeg ofte har set film med "Tilført" HDR  effekt. Disse film har for mig ikke været specielt overbevisende. Jeg har dog også set HDR film med et for mig fornuftigt billede. 
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Back to Top
claus_jac View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 06-August-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 5570 		Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote claus_jac Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14-December-2018 at 22:45
Alle film uden undtagelse (selv indie) er color gradede. Der er ALTID lavet farvekorrektur efter hvilket "mood" filmen skal skabe og for at sikre konsistens af farver fra clip til clip. Det eneste du kan gøre er selv at lave noget ud fra et givent kamera og noget du selv har set, så du ved hvorledes det skal se ud, så du kan "matche" naturen.

ordet "tilført" er nok i virkeligheden misvisende. Hvis det er filmet i RAW eller lignende, så er alle informationer der jo rent teknisk, men lysindfald i de givne vinkler og tidspunkter afgør jo så hvorledes sensoren optager billedet. Så "colorgrading" er ud over at skabe den givne stemning, jo også at få "fjernet" de shortcomings der er ved at have en sensor og ikke et rigtigt øje. (selvom øjet jo heller ikke kan detektere 100% korrekte farver når vi står i badende sollys eller kigger ind i et lysstærkt område, eller mørkt.)
Back to Top
Nagash View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 24-Oktober-2007
Location: Hillerød, DK
Status: Offline
Points: 6062 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Nagash Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 00:30
Originally posted by Berdel Berdel wrote:

Jeg er sgu skuffet over det hele. Jeg har købt et Sony 75"XE9005 og fordi jeg ikke sidder mere end 2 meter fra skærmen så måtte jeg da om nogen få effekt ud af 4k HDR.

Men når filmen kører, så kan jeg stort set ikke se forskel på om det er blu-ray eller 4k hdr. Hvis jeg går helt tæt på så kan jeg godt se at pixels er finere men fra afstand så oplever jeg ingen forskel.

Det kan godt være at mine øjne ikke er helt perfekte mere men det jeg har set er ret skuffende.

Jeg skiftede min yamaha a830 ud med en a870 for at kunne se 4k hdr og for mig var det ikke det værd

Nu er det ikke for at pisse på din sukkermad, men et 75" TV til under 30k og så forvente, at det kan levere super fed kvalitet, er måske også lige at stramme den lidt. 30k er da mange penge, men når vi er oppe i den størrelse, så snakker vi altså stadig et budget TV. Måske mellemklasse, hvis vi skal strække os lidt (der findes da billigere 75" end det).
Men det er jo netop det vi er mange der har sagt til trådstarter. Du skal op i de høje klasser, for at få godt udbytte af HDR. Og uanset hvordan man vender og drejer det, så er din Sony ikke i den høje ende.
Så ja, derfor er du skuffet.
Og angående 4K, så nej, det gør virkelig ikke den store forskel fra 1080p. De skulle være synligt på din afstand med den størrelse som TV'et har, men ikke noget der vil slå dig bagover.

Jeg ved godt sandheden er ilde hørt nogle gange. Men du valgte størrelse over kvalitet, så derfor nyder du ikke af HDR så meget som du kunne, hvis du havde brugt samme beløb på en 65" :)
Min bio

Min GAMLE bio
Back to Top
Munch View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 23-Juni-2018
Location: Vejle
Status: Offline
Points: 5097 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Munch Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 11:08
Og endnu et 75” TV der ikke kan vise HDR tilfredsstillende. For et par år siden var det prisen for et 55” TV
Back to Top
Furry View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 07-Maj-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1094 		Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Furry Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 13:45
Originally posted by Hother Hother wrote:


HDR synes jeg ikke generelt afspejler den naturlige billede kvalitet, hertil er der for meget lys. Et medlem her på siden, som reelt ved noget om billede kvalitet har skrevet, at man jo nærmest skal have solbriller på for at se visse HDR film.

HDR kan være flot, men om det er et naturligt billede, mener jeg ikke at det er i mange tilfælde.

Der er samme problem med HDR billeder, de ser bare ikke naturlige ud
Fra fulde børn skal man høre sandheden
Back to Top
Furry View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 07-Maj-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1094 		Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Furry Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 13:48
Originally posted by A.M. A.M. wrote:

Så vigtig er Hother jo heller ikke. Han er ikke nogen brugbar reference. Han er en "special case".

Derudover finder jeg hans logik bag "naturlige billeder" ganske komisk. 




Og hvad er du så ?
Fra fulde børn skal man høre sandheden
Back to Top
Pede8000 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 04-September-2006
Location: Aarhus
Status: Offline
Points: 2590 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pede8000 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 17:19
HDR er absolut en gevinst. Det er ret fantastisk, når det bruges bedst. 

Det større farverum giver en helt fantastisk oplevelse, og vi kommer meget nærmere det udtryk filmskaberen havde tænkt sig.

Den bedste oplevelse vil du få på et OLED tv, jeg vil anbefale dig at tjekke Flatpanels.dk, hvor der er en god og overskuelig oversigt med anmeldelser.  
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3
Back to Top
Nagash View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 24-Oktober-2007
Location: Hillerød, DK
Status: Offline
Points: 6062 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Nagash Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 18:17
Originally posted by Munch Munch wrote:

Og endnu et 75” TV der ikke kan vise HDR tilfredsstillende. For et par år siden var det prisen for et 55” TV


Til den pris, så tvivler jeg sgu på at den overhovedet kan vise SDR tilfredsstillende LOL
Min bio

Min GAMLE bio
Back to Top
TBC1 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 19-Februar-2009
Status: Offline
Points: 2032 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TBC1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-December-2018 at 22:02
Originally posted by Nagash Nagash wrote:

Originally posted by Munch Munch wrote:

Og endnu et 75” TV der ikke kan vise HDR tilfredsstillende. For et par år siden var det prisen for et 55” TV



Til den pris, så tvivler jeg sgu på at den overhovedet kan vise SDR tilfredsstillende LOL


Kan ikke se at det har noget med prisen at gøre. Problemet er at der er et LCD - oven i købet et med edge-LED. Billedprocessoren er ellers ganske udmærket, det er panelet der er den store flaskehals.
Back to Top
Nagash View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 24-Oktober-2007
Location: Hillerød, DK
Status: Offline
Points: 6062 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Nagash Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-December-2018 at 00:59
Originally posted by TBC1 TBC1 wrote:

Originally posted by Nagash Nagash wrote:

Originally posted by Munch Munch wrote:

Og endnu et 75” TV der ikke kan vise HDR tilfredsstillende. For et par år siden var det prisen for et 55” TV



Til den pris, så tvivler jeg sgu på at den overhovedet kan vise SDR tilfredsstillende LOL


Kan ikke se at det har noget med prisen at gøre. Problemet er at der er et LCD - oven i købet et med edge-LED. Billedprocessoren er ellers ganske udmærket, det er panelet der er den store flaskehals.

Men det er jo netop min pointe. Du får hvad de betaler for. De billigste TV er LCD med kanbelysning. De lidt dyrere er så bagbelyst. De lidt dyrere igen er så bagbelyst med local dimming (først her, kan man begynde at snakke om HDR). De lidt dyrere igen har så endnu flere lokale zoner til lys og derfor endnu bedre til HDR. Til sidst har vi så OLED, som kan styre lyset i hver enkel pixel og selvsagt derfor aller bedst til HDR.
Så ja, derfor vil low end TV være aller værst til HDR. Ja, de kan jo overhovedet ikke styre HDR med kantbelysning, selvom de meget gerne vil have det til at lyde sådan.
Og det føromtalte 75" TV til lidt under 30.000. Nu har jeg kun kunnet finde noget om den 55" udgave, men den har sølle 20!!!! lokale zoner til lys. Så klart at HDR sutter på den.
Min bio

Min GAMLE bio
Back to Top
Guests View Drop Down
Gæst
Gæst
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-December-2018 at 09:05
Originally posted by TBC1 TBC1 wrote:

Originally posted by Nagash Nagash wrote:

Originally posted by Munch Munch wrote:

Og endnu et 75” TV der ikke kan vise HDR tilfredsstillende. For et par år siden var det prisen for et 55” TV



Til den pris, så tvivler jeg sgu på at den overhovedet kan vise SDR tilfredsstillende LOL


Kan ikke se at det har noget med prisen at gøre. Problemet er at der er et LCD - oven i købet et med edge-LED. Billedprocessoren er ellers ganske udmærket, det er panelet der er den store flaskehals.

Og oven i købet et IPS med blot frame dimming:
https://www.displayspecifications.com/en/model/39af1131

Ikke at forveksle med 85" som er Direct LED VA, men stadig med frame dimming.
Back to Top
Guests View Drop Down
Gæst
Gæst
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16-December-2018 at 09:23
Originally posted by Nagash Nagash wrote:


Men det er jo netop min pointe. Du får hvad de betaler for. De billigste TV er LCD med kanbelysning. De lidt dyrere er så bagbelyst. De lidt dyrere igen er så bagbelyst med local dimming (først her, kan man begynde at snakke om HDR). De lidt dyrere igen har så endnu flere lokale zoner til lys og derfor endnu bedre til HDR. Til sidst har vi så OLED, som kan styre lyset i hver enkel pixel og selvsagt derfor aller bedst til HDR.
Så ja, derfor vil low end TV være aller værst til HDR. Ja, de kan jo overhovedet ikke styre HDR med kantbelysning, selvom de meget gerne vil have det til at lyde sådan.
Og det føromtalte 75" TV til lidt under 30.000. Nu har jeg kun kunnet finde noget om den 55" udgave, men den har sølle 20!!!! lokale zoner til lys. Så klart at HDR sutter på den.

Nej, der findes et utal af TV-apparater i den billige ende med Direct LED, men der er blot tale om et relativt lavt antal LEDs (og dermed relativt tykke apparater) og uden local dimming - eller i bedste fald frame dimming. Det er faktisk mere - eller i det mindste lige så - almindeligt at se Direct LED på de billige apparater som det er at se Edge-LED.

Der er med visse undtagelser ingen entydig sammenhæng mellem pris og så hvorvidt man får FALD eller noget andet.

Og hvorvidt OLED skulle være bedst til HDR må da vist afhænge af, hvorvidt man er mest interesseret i, at lyset kan styres på pixel-niveau eller om man er interesseret i HDR peak brightness. I det sidste tilfælde skal du langt ned på listen før OLED kan være med.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345 8>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.