Hvilken watt angivelse er korrekt ?

OttoJ wrote: "Fordi forstærkeren skal trække en højttaler! Impedansen er jo også højttalerspecifik, og ligesom fasedrejet frekvensafhængigt. Så at opgive en effekt ved én fast impedans er også teoretisk." Svar: Forstærkerens effekt ved en given belastning, er jo ikke absolut, det er opgivet som en minimumseffekt. Men hvilken højttaler skal drives? Der findes vel næppe højttalere der belaster ens, og derfor må vi nøjes med fastlagte industrielle målenormer. Jeg kan ikke se, at et fast måleparameter er teoretisk. Det er vel en eksakt måling, der efterfølgende kan påvises. Målingen fortæller så ikke hvad der ydes med en højttaler efterspændt ( forudsat at den ikke har en ret impedanskurve som er 8 Ohm). Målingen skal bruges til, at finde en højttaler, der kan tåle den effekt. " JeTex wrote: Spørgsmålet gik ikke på strømforsyning, og dermed evnen til at gengive frekvenser ubesværet. Citat:OttoJ " Jeg taler heller ikke (direkte) om strømforsyning, vi taler begge om afsat effekt. Dvs. hvor højt kan du spille uden forvrængning.</span> " Svar: Angivelsen af watt/afsat effekt, fortæller vel egentlig ikke hvor højt der kan spilles uden forvrængning, eller hvor højt der i det hele taget kan spilles. Det er vel højttaleren der afgør det, alt efter hvor hårdt den belaster forstærkeren. Citat:JeTex "Og alt andet lige, er watt angivelsen mere reel (korrekt), hvis målingen er foretaget ved et mere realistisk scenarie. I min verden er det, to kanaler, 20Hz-20kHz, en given THD osv.   " Citat:OttoJ "Og hvad bygger du dét på? 20-20 er ikke anderledes end 1 kHz på det væsentlige område at det siger noget om en kontinuerlig belastning, men musik er nærmere en serie af peaks. Om noget, så er en peak-måling mindst lige så interessant som en kontinuerlig måling, alligevel bliver en peak-måling ikke betragtet som "seriøs". I virkeligheden skal du have begge dele, for at kunne sige noget om forstærkerens evner. Det er dét der er min pointe, dén måling der generelt opfattes som mest seriøs, "korrekt" om du vil, er når den står alene præcist lige så misvisende som mange af de målinger der betragtes som useriøse. Det rigtigt seriøse ville være at have begge dele. Du KAN ikke koge forstærkerens reelle effekt ned til ét tal."  Svar: Om ikke andet, så fordi forstærkeren her er fuldt belastet, ved de opgivne parametre. [QUOTE=JeTex]Og så kommer vi til kvaliteten af opbygningen, der vil være udslagsgivende for hvilke højttalere der kan spændes efter. Og her er vi enige, det fortæller isoleret set, watt intet om.

)Citat:OttoJ "Hvis watt-opgivelsen ikke siger noget om hvordan forstærkeren opfører sig når man spænder en højttaler for i stedet for en fast modstand, så er det netop ikke en korrekt angivelse. Det er præcist dét jeg siger. Det der er kendetegnende for en forstærker der ikke kan håndtere en højttaler der har fasedrej og/eller impedans-udsving, ER jo at ydelsen - watt-tallet - falder. Så jo, watt siger rigtigt meget om hvordan forstærkeren håndterer en given højttaler. Men ÉN watt-opgivelse siger intet om det. Hvis du laver en power-cube måling, hvor du måler forskellige impedanser med forskellige fasedrej, så har du en væsentligt bedre idé om hvordan forstærkeren yder i praksis. Og det kan derfor siges at være meget mere korrekt. Men det er så typisk 20 målinger i stedet for én, og kræver dyrt udstyr, så det ser man sjældent."

Svar:
Så svarer du jo sådan set selv på, hvorfor 1kHz målingen ikke er lige så korrekt som 20 Hz - 20kHz. Her ser man allerede en lavere effekt, som uden at afspejle virkeligheden, dog viser et mere retvisende billede af effekten.

Citat:OttoJ "Grunden til at 20 Hz - 20 kHz i begge kanaler ikke nødvendigvis er retvisende, er som sagt at den måler fuld udstyring ved alle frekvenser samtidig. Men sådan opfører musik sig jo ikke. Du har aldrig i praksis brug for 100 watt kontinuerligt. Du har måske brug for én watt kontinuerligt, med peaks på 100 watt (tænkt eksempel). Hvis du så ved at forstærkeren kan levere 110 watt kontinuerligt, så ved du jo at du er "home safe", og kan levere de peaks. Men hvad nu hvis du skruer 3 dB op, så du har brug for 2 watt kontinuerligt og 200 watt peaks? Kan forstærkeren så levere de peaks? Det ved du intet om ud fra dén måling. Måske er forstærkerens peak-effekt de samme 110 watt? Eller de 145 watt der kan leveres i én kanal? Det ved vi ikke, men hvis den er, så klipper forstærkeren i peaks'ene. Hvis forstærkeren kan levere de samme 110 watt kontinuerligt, men 250 watt i korte peaks, så kan den spille lige så højt uden at forvrænge. To forstærkere der måler nøjagtigt ens med din "korrekte" måling, kan altså i praksis være meget forskellige når den bliver brugt til at spille musik - selv på en teoretisk perfekt lineær højttaler uden fasedrej og impedansudsving. Det handler altså ikke kun om at højttalerne varierer, men også om at musikken varierer. Der er jo ikke noget der er mere uinteressant end hvor meget effekt du kan afsætte ved fuld udstyring over en fast modstand. Forstærkeren skal jo bruges til at spille musik, på en højttaler."

Een måling er åbenlyst ikke der fulde billede, men at erstatte standardiserede målinger med alt muligt mærkeligt som fabrikanterne selv finder på, for at puste tallene op, er fuld stændig håbløst og ubrugeligt.

 

I det perspektiv og i forhold til din egen argumentation er vil jeg påstår at de tal der er linket til tidligere hverken er mere eller mindre rigtige. De er -ubrugelige- da der ikke står noget som helst om hvordan de er tilvejebragt.

 

EDIT: * "ved" er for stærkt et ord. Jeg mente "har en god ide om" hvad man som minimum kan forvente, da alle andre måder at måle på, som jeg har set, giver bedre papir data.