Hvilken watt angivelse er korrekt ?

Otto J wrote:   Jeg forsøger jo også netop at argumentere for at tallene er ubrugelige, men ikke kun fordi oplysningerne om dem er mangelfulde. Intet enkeltstående tal er meningsfyldt. Ét tal giver dig netop IKKE en idé om hvad du som minimum kan forvente, for en forstærker der leverer 75 watt i 8 ohm, 20Hz-20kHz, 0,01% forvrængning, kan knække fuldstændigt sammen når du giver den en 4 ohms belastning og/eller fasedrej. Du kan IKKE automatisk forvente at en forstærker leverer flere watt i 4 ohm end i 8, for det kræver at strømforsyningen kan levere det. Derfor er 8 ohms tallet værdiløst hvis det står alene. Hvis du f.eks. har 4 ohms tallet også, begynder der at tegne sig et billede af hvad du kan forvente i praksis. Og under alle omstændigheder, så må vi kunne blive enige om at uanset hvilket tal man vælger som "mest retvisende", så får det først en relevans når man sammenligner med noget. Det giver ikke mening at forholde sig til et watt-tal i sig selv, uden at holde det op imod hvad andre forstærkere leverer, og/eller hvad en given højttaler har brug for.

dpny wrote:   Det var jo heller ikke det jeg skrev. Jeg skrev:   "Hvis man holder sig til de almindelige tal (20 - 20kHz ind i 8 og 4ohm, 0,1% THD, to kanaler) som der en gang var tradition for så har man en rimeligt klar fornemmelse af hvad en forstærker, som minimum, kan."   Man kan så diskutere om det er den rigtige måde at gøre det på, eller om man bør benytte en anden målemetode med testsignaler der svarer bedre til det programmateriale der rent faktisk skal afspilles. Det synes jeg sådan set godt man kunne, men kun så længe der er enighed om hvordan man gør. Ellers kan det være lige meget.    Jeg er ikke -helt- enig i at man først kan få noget meningsfyldt ud af et datablad hvis man sammenligner den med et andet datablad. IMO er pointen med pålidelige data netop at man kan undgå den slags relative sammenligninger. Man behøver i hvert fald ikke sammenligne to forstærkere, da pålidelige data i princippet vil kunne vise dig om en given forstærker kan drive den højttaler du har tænkt dig. - Man bliver naturligvis nødt til at sammenligne med højttalerens data, men det giver vel sig selv

Jeg ser ingen grund til, at der nu skal sammenlignes med teoretiske værdier flere forstærkere i mellem. Trådstarters ? gik på hans specifikke forstærker. Og med de få målinger industrien er forpligtet til at oplyse, må den effekt der opnås ved brug af hifi normen, som i daglig tale vel kaldes reelle watt være : to kanaler, 20Hz-20kHz, 8 Ohm samt THD.
Ved fortolkning af data, giver denne måling ingenting i forhold til ydeevne og lyd. Den giver heller ingen indikation af peak effekt, ej heller hvis du putter din 1 kHz tone indover. Din peak effekt er sikkert målt af producenten, men du er ikke garanteret oplysningen. Så er der kun din seriøse forhandler, og dine egne ører tilbage.
Næste problem, dit højttaler valg afslører heller ikke meget, når du får stukket producentens datablad i hånden. Bevares, du får viden omkring højttalerens impedans og følsomhed. Men hvad hjælper impedans oplysningen når der står 8 Ohm, det betyder jo blot, at den det meste af tiden ikke er under 4 Ohm. Du får jo ikke stukket et datablad i hånden, hvor fasedrej og impedanskurve beskrives, alt efter hvilken frekvens der skal gengives. Så her vil alt falde tilbage på forstærkerens strømforsyning, og dermed dens evne til levering af tilfredsstillende effekt og peaks. Hvis alt dette ikke er beskrevet, så er der kun dine ører tilbage. Med andre ord, lyttetest, magter forstærkeren opgaven, og kan du overhovedet lide lyden der gengives.
Jeg har selv to forstærkere, begge på 150 watt / 8 Ohm / 20 Hz - 20 kHz / 0,05 % THD ved 1 watt. Den ene kan ikke med tilfredshed drive mine gamle B&W'er, men den anden kan vel drive stort set alt. Her har producenten så gjort sig ulejlighed med, at oplyse lidt mere detaljeret. 2x 150 watt 8 Ohm / 2x 250 watt 4 Ohm / 2x 525 watt 0,6 Ohm peak og 30 db forstærkning.

Otto J wrote: Igen et eksempel: Hvis vi leverer 110 watt i begge kanaler, men 145 watt i én, og en anden forstærker leverer 110 watt uanset om det er én eller begge kanaler, så er min påstand at førstnævnte forstærker reelt er kraftigere i praksis (hvis vi i dette teoretiske eksempel antager at det er de nødvendige informationer).

Så snupper jeg den anden. (går ud fra at det er to forstærker med hver en strømforsyning til begge kanaler). Den første forstærker kan ikke holde udgangsspændingen når den skal trække 2 kanaler men den anden holder spændingen 100% selv om den belastes med 2 kanaler. Det er mere min definition på en kraftig forstærker.

JeTex wrote: Jeg ser ingen grund til, at der nu skal sammenlignes med teoretiske værdier flere forstærkere i mellem. Trådstarters ? gik på hans specifikke forstærker. Og med de få målinger industrien er forpligtet til at oplyse, må den effekt der opnås ved brug af hifi normen, som i daglig tale vel kaldes reelle watt være : to kanaler, 20Hz-20kHz, 8 Ohm samt THD. Ved fortolkning af data, giver denne måling ingenting i forhold til ydeevne og lyd. Den giver heller ingen indikation af peak effekt, ej heller hvis du putter din 1 kHz tone indover. Din peak effekt er sikkert målt af producenten, men du er ikke garanteret oplysningen. Så er der kun din seriøse forhandler, og dine egne ører tilbage. Næste problem, dit højttaler valg afslører heller ikke meget, når du får stukket producentens datablad i hånden. Bevares, du får viden omkring højttalerens impedans og følsomhed. Men hvad hjælper impedans oplysningen når der står 8 Ohm, det betyder jo blot, at den det meste af tiden ikke er under 4 Ohm. Du får jo ikke stukket et datablad i hånden, hvor fasedrej og impedanskurve beskrives, alt efter hvilken frekvens der skal gengives. Så her vil alt falde tilbage på forstærkerens strømforsyning, og dermed dens evne til levering af tilfredsstillende effekt og peaks. Hvis alt dette ikke er beskrevet, så er der kun dine ører tilbage. Med andre ord, lyttetest, magter forstærkeren opgaven, og kan du overhovedet lide lyden der gengives. Jeg har selv to forstærkere, begge på 150 watt / 8 Ohm / 20 Hz - 20 kHz / 0,05 % THD ved 1 watt. Den ene kan ikke med tilfredshed drive mine gamle B&W'er, men den anden kan vel drive stort set alt. Her har producenten så gjort sig ulejlighed med, at oplyse lidt mere detaljeret. 2x 150 watt 8 Ohm / 2x 250 watt 4 Ohm / 2x 525 watt 0,6 Ohm peak og 30 db forstærkning.

Alt ovenstående er jo præcist dét jeg argumenterer for. Hvori er det du mener du er uenig med noget af det jeg har skrevet?

Man skal i øvrigt heller ikke undervurdere producenternes evne til at manipulere med tallene, for at få forstærkeren til at se mere stabil ud end den er. Hvis en forstærker f.eks. reelt kan levere 80 watt i 8 ohm o 120 watt 4, kan man jo vælge at opgive max effekt som 60 watt i 8 ohm og 120 watt i 4. Så ser det ud som om forstærkeren er superstabil, men i virkeligheden har man bare underdrevet tallene.