|
|||||||||||||||
|
recordere.dk forum
Det danske community for hjemmets elektronik og indhold
Siden 2003
|
|
Hvilken watt angivelse er korrekt ? |
Post Reply 
|
Page <1 2345> |
| Author | ||||
KlausDM 
Platin medlem 
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
 Post Options
 Thanks(0)
 Quote Reply
 Posted: 29-November-2013 at 17:58 |
|||
|
Den er jo også klipprstabil i forhold til en anden 60w forstærker.
Klaus |
||||
 |
||||
|
KlausDM
Platin medlem
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 29-November-2013 at 18:06 |
|||
Det hjælper bare ikke os der kan lide en god gang techno med masser af "bas-arm" (det er åbenbart ikke god musik :-( ), hvor crestfaktoren på et stykke musik måske er 20 dB på hele nummeret, men de midterste 3 minutter har 3 dB crest factor. Her er det sgu vigtigt med en stiv strømforsyning...... Klaus |
||||
|
||||
|
Otto J
Platin medlem
Branchemedlem Joined: 04-Marts-2007 Location: Denmark Status: Offline Points: 11218 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 29-November-2013 at 18:33 |
|||
|
Helt sikkert, det var bare et eksempel. Men dit eksempel ændrer ikke på pointen - du ved netop ikke om du har en "stiv" strømforsyning blot fordi du kan levere 100 watt i 8 ohm, hvis det er den eneste oplysning du har.
|
||||
|
||||
|
JeTex
Guld medlem
Joined: 18-Februar-2011 Location: Nordsjælland Status: Offline Points: 3805 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 29-November-2013 at 18:49 |
|||
|
Hvor vi er uenige Otto? En forstærkers ydeevne, ved kun at oplyse meget få effektmålinger, det tror jeg ikke vi har været uenige om.
Uenighed omkring hvilken måling der var mest retvisende, mener jeg, at der kan spores i en del indlæg. Dertil skal lægges teoretiske scenarier med forskellige forstærkere, hvilket imo komplicerer unødigt. Spørgsmålet gik på en specifik forstærker, og ikke forskellen på flere. |
||||
|
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
||||
|
||||
|
KlausDM
Platin medlem
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 29-November-2013 at 19:10 |
|||
Enig, enig. "I gamle dage" angav producenten både målinger i 8 og 4 ohm ved kendt forvrængning og fuldt frekvensspektrum. Men som med alt muligt andet er det hele endt op i "specifikationsrace", hvor der skrues på alle parametre for t få så højt et tal som muligt. Klaus |
||||
|
||||
|
FLarsen
Guld medlem
Joined: 31-Maj-2006 Location: Østjylland Status: Offline Points: 1473 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 10:06 |
|||
En forstærker der kan levere 20 watt og aldrig mere, kunne være en forstærker der levere 20 watt i 8/6/4/2 Ohm og det er noget helt andet. Sådan en traditionel forstærker er jo meget strømsvag. Nu er det så en 20 watt forstærker mod en 100/200 watt forstærker, jeg vender lige tilbage til dine oprindelige tal. Talforståelse: to belastninger på 8 Ohm er det samme som en belastning på 4 Ohm. Jeg vælger så at se det fra strømforsyningen da det i praksis ikke har det store at sige om der er 4 Ohm i en kanal eller 8 Ohm i 2 kanaler. Forstærker 1) 1*145W og 2*110W (=145 watt i 8 Ohm og 220 watt i 4 Ohm) Otto's valg "reelt er kraftigere i praksis" Forstærker 2) 1*110W og 2*110W (=110 watt i 8 Ohm og 220 watt i 4 Ohm) Mit valg fordi at den er strømstærk. 145 watt i 8 Ohm er 34,1 volt 4,26 ampere. 110 watt i 8 Ohm er 29,7 volt 3,7 ampere. Du vælger den hvor strømforsyningen kan holde 34 volt (signal ikke spænding) hvis den skal levere 4,26 ampere men "kun" 29,7 volt hvis den skal levere 7,4 ampere. Mit er da HELT KLART den der kan lavere samme signal styrke ud uanset om belastningen er 8 eller 4 Ohm.
Du skriver leverer så jeg går ud fra at det er rigtigt tal eller som i denne tråd korrekte tal. THD må antages at værre den samme så vi kan vel sige at det er ved den effekt afgivelse hvor forstærkeren lige nøjagtig ikke lyder anstrengt / forpustet.
Nu syntes jeg ikke at min pointe er underordnet  Men eller er vi enig i denne del af dit indlæg. Jeg kan virkelig ikke forstå dit valg. Du vælger 1*145 watt i 8 Ohm som bliver reduceret til (2*)76% (hvis man kan skrive det sådan) ved 4 Ohm. I stedet for at vælge den der er opgivet til 1*110 watt i 8 Ohm og holder (2*)100% i 4 Ohm. Du må da gerne kalde den kraftigere igen, men kan du så ikke komme med et bud på hvad de to forstærker levere hvis de skal trække to højtaler af hver 4 Ohm som jo er en mere passende belastning. Jeg har lige tage en helt tilfældig netbutik og set på den første gulvhøjtaler fra to forskellige mærker og var begge op givet til 4 Ohm (nummer 3 var 2,9 Ohm).
|
||||
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
||||
|
||||
|
KlausDM
Platin medlem
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 13:32 |
|||
Gider du at finde et eksemplar af forstærker 2 til mig - den er et rent tankeeksperiment fra din side og findes ikke i virkeligheden. Nu var der aldrig tale om 145W i 8 ohm, men 145W i 4 ohm (i en kanal) og 110W i 2 kanaler stadig 4 ohm. De 145W fortæller om selve udgangstrinnets ydelse i 4 ohm, de 2x110W fortæller om strømforsyningens formåen. 145W i 4 ohm = 24V/6A altså effekttrinnets maksydelse, her sætter udgangstransistorerne og opbygning af af effekttrin begrænsningen. 110W i 4 ohm = 21V/5,2A eller 10,4A om man vil, forbi begge kanaler er drevne på en gang. Det er nu strømforsyningen der begynder at "falde sammen", fordi den ikke kan levere de samme 6A til begge kanaler på samme tid. Forstærkeren er jo også rated til 2x75W i 8 ohm 75W i 8 ohm = 24,5V/3A eller 6A fordi begge kanaler er drevne på en gang . Nu er det udgangstrinnets forsyningsspænding der sætter maksimum og ikke strømbegrænsningen idet vi ved at der er 10A til rådighed. Så kigger vi lige på den forstærker du finder bedst: 110W i 8 ohm = 29,7V/3,7A (som du selv skriver) 110W i 4 ohm = 21V/5,2A eller 10,4A om man vil, forbi begge kanaler er drevne på en gang. Det vil sige at strømforsyningen er lagt ud til at være 29,7V, men når den belastes med 4 ohms højttalere, så falder forsyningsspændingen til næsten 2/3, for at kunne levere strøm nok? Klaus |
||||
|
||||
|
FLarsen
Guld medlem
Joined: 31-Maj-2006 Location: Østjylland Status: Offline Points: 1473 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 13:50 |
|||
Det er ikke et tankeeksperiment fra min side. Jeg har tallene fra Otto's indlæg. Jeg kommer igen i morgen og læser resten af dit indlæg. I mellemtiden håber på at Otto (du er også velkommen) er kommet med et bud på hvad forstærker 1 og 2 giver i 2*4 Ohm belastning.
Det sidste læser jeg som "1x110 watt i 4 ohm, det gør den selvsagt også når man har to på 8 Ohm"
|
||||
|
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?
En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
||||
|
||||
|
dpny
Guld medlem
Joined: 23-Juli-2013 Status: Offline Points: 570 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 14:53 |
|||
|
Hvorfor kigger i ikke bare på de opgivelser der er fra Creek som der er linket til først i tråden. Alle de eksempler og tanke eksperimenter er har meget lidt at gøre med hvordan forstærkere normalt opfører sig og bidrager ikke til forståelsen af hvad der foregår når impedansen falder fra 8 til 4 ohm.
Som larsen er inde på, så er det helt rigtigt at strømforsyningen i de fleste forstærkere "ser" en 2ohms belastning når man belaster den med to 4 ohms højttalere, da de fleste forstærkere har fælles strømforsyning for begge kanaler. Ved kun at måle een kanal i 4 ohm kan man undgå at belaste forstærkerens strømforsyning med 2 ohm da den kun ser een højttaler med som er 4 ohm. Når belastningen er mindre krævende, hvilket 4 ohm er i forhold til 2 ohm så har strømforsyningen meget lettere ved at holde spændingen oppe og kan derved levere mere effekt ind i den ene "højttaler" (som i virkeligheden er en effektmodstand, beregnet til målebrug). Kigger man lidt på tallene kan man se at creek-forstærkeren ikke ikke kan levere ret meget mere total effekt ind i 2 x 8 ohm end den kan i 1 x 4 ohm. Det peger på at strømforsyningen ikke er særligt stabil og at en måling på 2 x 4ohm (som ikke er vist i specifikationerne) vil vise at effekten ind i 2 x 4ohm ikke vil være ret meget højere end for 2 x 8ohm, som man ellers ville forvente hvis strømforsyningen havde været bedre dimensioneret.
|
||||
|
||||
|
KlausDM
Platin medlem
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 17:10 |
|||
|
Specifikationerne siger ellers 2x110w i 4 ohm og 2x75w i 8 ohm.
At effekten kun ganges med 1,5, ved halvering af impedansen er ganske normalt. For øvrigt så tager jeg netop udgang i de aktuelle tal for Creek'en..... Klaus |
||||
|
||||
|
dpny
Guld medlem
Joined: 23-Juli-2013 Status: Offline Points: 570 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 17:22 |
|||
|
Det er jo ikke 1,5 gange. Eller også har du ikke forstået hvad jeg har skrevet.
POWER OUTPUT (both channels into 8Ohm) 80 Watts POWER OUTPUT (one channel into 8Ohm) 90 Watts POWER OUTPUT (one channel into 4Ohm) 145 Watts (80+80)/145 = ~ 10% Edited by dpny - 30-November-2013 at 17:25 |
||||
|
||||
|
KlausDM
Platin medlem
Joined: 12-Marts-2010 Location: Hammel, Jylland Status: Offline Points: 19670 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 30-November-2013 at 17:27 |
|||
|
Kan vi blive enige om at i 8 ohm leverer den 2x75=150w?
I 4 ohm leverer en kanal 145 w, mens to kanaler leverer 2x110=220w 150x1,5 = 225. Klaus |
||||
|
||||
|
Post Reply
|
Page <1 2345> |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Topic Options
Otto J wrote: