recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  New Posts New Posts RSS Feed - Hvornår kommer HDTV ?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedHvornår kommer HDTV ?

 Post Reply Post Reply Page  <12345>
Author
Message
BrianJVC View Drop Down
--
--
Avatar
Brian er stoppet hos JVC

Joined: 26-Maj-2004
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1188
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 15:55

Jeg er meget enig med Johnlindgreen, HD-Ready er desværre blevet fordrejet efter min mening. Tager man kravene fra Eicta som er den organisation der står bag HD-Ready normen, så fortæller de at skærmen skal kunne vise 720 vertikale linier progressivt i wide aspect mode, det vil sige widescreen.

Dermed kan man hurtigt regne ud hvad den vandrette opløsning så minimum skal være for at det er i widescreen. 16:9 betyder at skærmen er 1,85 gange bredere end den er høj. Derfor 720 x 1,85 er lig med 1332. Fra Eicta har man så sat minimums opløsningen til 1280 x 720.

Derfor kan jeg heller ikke lige få regnestykket på 1024 x 768 til at gå op med et widescreen billede. fordi tager du 4:3 billedet så betyder det at skærmen er 1,34 gange bredere end høj, derfor 768 x 1,34 er lig med 1029. Så 1024 x 768 må dermed være et 4:3 billede.

Det gør det lidt forvirrende. og det er da også rigtigt et tv med 1366 x 768 kan ikke vise fuldt ud et 1080 progressivt signal, men lad os nu også lige se hvor hurtigt det går med at lancere HD-DVD eller Blue-Ray til Europa, jeg tror de færreste leverandører vil ud i samme eller lignende format krig som med DVD eller endda VHS og Betamax. Dernæst tror jeg heller ikke man lukker op for optagelse af 1080P i Europa, det skulle undre mig meget.

Men vi kender også lidt problemet idag, mange Hollywood film indspilles i format Panavision som er 2:35:1, altså 2,35 gange bredere end den er høj, det vil give et format der hed 21:9, og dette format har vi ikke set TV i. så nogle film scaleres om til 1:85:1 (16:9 ) andre forbliver i 2:35:1 og vi ser så bare en sort bjælke i top og bund på vores widescreen TV.

Jeg ved Eicta skal drøfte deres norm igen, og måske man finder et mere gennemsigtigt syn på hvad et HD-Ready produkt skal opfylde.

Jeg har set mange underlige produkter med Hd Ready mærkning som jeg efter egen mening ligger langt fra hvad et HD-Ready produkt skal kunne.

JVC Dynapix HD - Picture processing without comprimize

Back to Top
HeartWare View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 22-Oktober-2003
Location: Bagsværd, DK
Status: Offline
Points: 4808
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:02
Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

16:9 betyder at skærmen er 1,85 gange bredere end den er høj.

Nej - det er 16/9 = 1,77777777777 gange så bredt som højt.

Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

Derfor 720 x 1,85 er lig med 1332.

Derfor er 720*1,77777777777 = 1280, altså 1280x720 (ved kvadratiske pixels - video kører normalt med ikke-kvadratiske pixels).

Edited by HeartWare
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Back to Top
BrianJVC View Drop Down
--
--
Avatar
Brian er stoppet hos JVC

Joined: 26-Maj-2004
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1188
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:17

Originally posted by HeartWare HeartWare wrote:

Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

16:9 betyder at skærmen er 1,85 gange bredere end den er høj.

Nej - det er 16/9 = 1,77777777777 gange så bredt som højt.

Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

Derfor 720 x 1,85 er lig med 1332.

Derfor er 720*1,77777777777 = 1280, altså 1280x720 (ved kvadratiske pixels - video kører normalt med ikke-kvadratiske pixels).

 

du kan se aspect ratio bagpå en købe DVD-film, 16:9 hedder 1:85:1

JVC Dynapix HD - Picture processing without comprimize

Back to Top
laursen View Drop Down
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Joined: 02-Januar-2004
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4056
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:18

Jeg forstår vist ikke helt problemstillingen her.

Der er jo ingen ligefrem sammenhæng mellem antallet af fysiske pixels (Picture Elements) til rådighed på en skærm og opløsningen i det indgående signal der vises på skærmen!?!

Hvorfor skal der nødvendigvis være en 1:1 sammenhæng mellem indgående opløsning og den 'fysiske' visning? (andet end at alle detaljer gengives som det er tilgængligt i signalet). Med HD Ready sikres blot at et HD signal kan modtages og gengives (men ikke nødvendigvis med alle detaljer).

Der kunne (måske teoretisk) være skærm-teknikker hvor den fysiske billed-opløsning rent faktisk var højere end det indgående HD signal - er det så heller ikke HD ready?

Jeg vil medgive at HD ready ikke er et mål for hvor godt en skærm gengiver et HD signal, men det er nu engang en sikkerhed for at et HD signal kan vises (i en eller anden form). Uanset at jeres beregniner på Aspect ratio ikke stemmer, så klistres da blot et par sorte bjælker i top/bund eller siderne.

/Lars

Back to Top
johnlindgreen View Drop Down
Super bruger
Super bruger
Avatar

Joined: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Points: 459
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:21
Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

Jeg ved Eicta skal drøfte deres norm igen, og måske man finder et mere gennemsigtigt syn på hvad et HD-Ready produkt skal opfylde.

Jeg har set mange underlige produkter med Hd Ready mærkning som jeg efter egen mening ligger langt fra hvad et HD-Ready produkt skal kunne.

Tak for inputtet Brian. Det tyder på at man ikke nødvendigvis bare skal skynde sig ud at købe en HD Ready skærm, men skal kigge lidt nærmere på skærmens specifikationer. For mig ser det ud til at man med en HD Ready skærm vil få en skærm der formodentlig vil kunne vise et HD signal. Men det skulle mit nuværende CRT TV vel også kunne klare med den boks man alligevel skal skaffe sig, så man skal nok lige overveje hvad der er den største investering.

Back to Top
johnlindgreen View Drop Down
Super bruger
Super bruger
Avatar

Joined: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Points: 459
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:25
Originally posted by laursen laursen wrote:

Der kunne (måske teoretisk) være skærm-teknikker hvor den fysiske billed-opløsning rent faktisk var højere end det indgående HD signal - er det så heller ikke HD ready?

Kravet går jo på opløsningen på displayet. Det skal være mindts 720 linier, men må gerne være højere. Opløsningen skal endvidere være wide aspect ratio (16:9) +/-7%. Så der er et krav til opløsningen på displayet.

Back to Top
Carser View Drop Down
--
--
Avatar

Joined: 11-Juli-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4805
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:37

Hejsa,

Blot lidt om tal "inspireret"af indlæg fra HeartWare og BrianJVC:

16:9 er 1,78. En 16:9 skærm er 16:9.

På en DVD svarer 1:1,85 ved at gange med 9 på begge sider og lige bytte om til 16,65:9. Det passer fint med, at der er mere med i siderne end man kan se på et ellers helt korrekt geometrisk justeret TV.

Har man en afspiller, der kan zoome UD, kan man se det selv. Det prøvede jeg engang og blev overrasket over hvor meget, der normalt er skjult.

Så om det er 1,78 eller 1,85 er lidt akademisk - bare der ikke er sorte bjælker. Så kan begge tal efter min mening være lige korrekte. 



Edited by Carser
M.v.h. Carser

Sony RDR-HX710B, Sony KV-32FX66E, Sony DVP-S325, Sony STR-DE635, Sony MDS-JE320, Sony DCR-HC17E, Sagem 60 Selector + skarpt syn.
Back to Top
johnlindgreen View Drop Down
Super bruger
Super bruger
Avatar

Joined: 31-Oktober-2004
Status: Offline
Points: 459
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:46

Originally posted by HeartWare HeartWare wrote:

Derfor er 720*1,77777777777 = 1280, altså 1280x720 (ved kvadratiske pixels - video kører normalt med ikke-kvadratiske pixels).

Det er jo lidt interessant hvad du siger her. Jeg mener ikke at have set opløsninger angivet mht. om pixels er kvadratiske. Derimod opgives normalt sådan noget som pixel pitch, der angiver pixels dimensioner. Så hvad mener du egentlig her? At 16:9 ikke nødvendigvis går på horisontal opløsning i forhold til vertikal opløsning på pixel niveau? At 16:9 i stedet kan gå på pixels fysiske målforhold?

F.eks. for MYRICA P42-2 er opløsningen opgivet til 1024x720, mens pixel pitch er opgivet til 0,912x0,693 mm.

Horisontalt giver dette 1024*0,912 mm = 933,888 mm.

Vertikalt giver dette 720*0,693 mm = 498,96 mm.

Med 16:9 bør den horisontale være (16/9)*498,96 mm = 887,04 mm.

Den maksimale afvigelse på +7% giver 949,1328 mm.

Så hvis man regner på denne måde passer pengene på en eller anden vis. Så spørgsmålet er vel om kravene til opløsning går på pixels eller på størrelse (og i sidste fald hvor lav horisontal pixel opløsning man så kan slippe afsted med hvis bare pixels er brede nok ).



Edited by johnlindgreen
Back to Top
Lars View Drop Down
Administrator
Administrator

recordere.dk teamet

Joined: 05-Oktober-2003
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 15694
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 16:51

Hej Brian

Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

Derfor kan jeg heller ikke lige få regnestykket på 1024 x 768 til at gå op med et widescreen billede. fordi tager du 4:3 billedet så betyder det at skærmen er 1,34 gange bredere end høj, derfor 768 x 1,34 er lig med 1029. Så 1024 x 768 må dermed være et 4:3 billede.

Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels).

Indenfor video er pixels mange underlige størrelser. Det kaldes non-square pixels. Normalt er de enkelte pixels højere end de er brede (TV og video-kameraer) mens på plasma må de enkelte pixels være bredere end de er høje.

Det er vel så op til scaleren i TV'et, at få selve panelet til at vise de enkelte video-opløsninger fornuftigt. Og her er der sikker stor forskel imellem de enkelte fabrikanter - altså hvor godt scaleren og de tilhørende filtre gør det job.

  /Lars

Ansvarshavende redaktør.
Webmaster, recordere.dk
Back to Top
HeartWare View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 22-Oktober-2003
Location: Bagsværd, DK
Status: Offline
Points: 4808
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 20:12
Originally posted by Lars Lars wrote:

Forvirringen opstår hvis man tænker i computer-pixels, som altid er firkantede (square pixels).


Det er de rent faktisk ikke altid . Tag en standard-opløsning som 1280x1024.

En normal CRT skærm er 4:3 i redde/højde forhold. Med 1280 pixels i bredden skulle der altså være 1280/4*3 = 960 pixels i højden. På trods af dette, så er der mange video-kort, der ikke har 960 pixels i højden ved 1280 i bredden, men kun 1024 pixels i højden. Dette giver et forhold på 1,25 eller 5:4, og ikke 1,33333333 eller 4:3.

Så det er ikke altid så sort/hvidt

Edited by HeartWare
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Back to Top
HeartWare View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 22-Oktober-2003
Location: Bagsværd, DK
Status: Offline
Points: 4808
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 20:17
Originally posted by Carser Carser wrote:

Så om det er 1,78 eller 1,85 er lidt akademisk

Enig - men dine betragtninger er lidt forkerte.

Hvis du afspiller en 1.85:1 film på et 16:9 TV, så er der rent faktisk en tynd sort bjælke i top og bund. Den ligger blot udenfor det normalt synlige område.

Tag f.eks. en 1.85:1 film og afspil den på en PC i et vindue. Så vil du se, at ved et billede, hvor du tydeligt kan se billedinformation ud til alle fire sider (f.eks. et billede i fuldt dagslys), at der er en tynd sort stribe foroven og forneden i vinduet mellem billedinformationen og rammen omkring player-vinduet.
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Back to Top
HeartWare View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 22-Oktober-2003
Location: Bagsværd, DK
Status: Offline
Points: 4808
Direct Link To This Post Posted: 25-August-2005 at 20:22
Originally posted by BrianJVC BrianJVC wrote:

du kan se aspect ratio bagpå en købe DVD-film, 16:9 hedder 1:85:1

1) Stol ikke på, hvad folk skriver bagpå DVD-film. De er ofte lavet af folk, der ikke har en stand forskid på de mere tekniske aspekter af TV og aspect ratios.

2) 16:9 er ikke 1.85:1. Det er 1.78:1 (eller mere korrekt 1.777777777777<osv>:1 - nemlig 16/9).

Tag f.eks. TV-serien Rejseholdet eller Krøniken. Der står også 16:9 på bagsiden, men der står der 1.78:1 som forhold. Begge to kan jo ikke være rigtige, hvis 1.78:1 eller 1.85:1 begge henviser til, hvad 16:9 er, vel?

Dit problem er, at du sidestiller markeringen af 16:9 (som er forholdet af det fulde billed-information på DVD-en) med tallet 1.85:1 (som er forholdet af de AKTIVE scanlinier - dvs. scanliner med INDHOLD (ikke-sort information) i - som er film-negativets forhold).

Der står også 16:9 på PanaVision/Cinerama film, som er optaget i forholdet 2.35:1 - og du vil vel ikke påstå, at 16:9 er lig med 2.35:1, vel?

Edited by HeartWare
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.