recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Generelle emner > Teknik & Teori
  New Posts New Posts RSS Feed - Intelligente termostater
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Intelligente termostater

 Post Reply Post Reply Page  <12345 9>
Author
Message
Bruger udmeldt 38 View Drop Down
--
--


Joined: 21-Maj-2006
Status: Offline
Points: 5
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 38 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 09:55
Originally posted by Kampus Kampus wrote:

Gasfyr er vel at sammenligne med gasblus på komfuret. Hurtig varme når der er brug for det, og hurtig nul varme. Har haft Gasfyr i 25 år, de seneste 3 år en Kondenserende Gaskedel. Det er utroligt så lidt energi den bruger, det koster ca 500kr i md at fyre 80 m2 op incl varmt brugsvand


Øh, det er måske at bruge lidt energi, i forhold til andre gasfyr, men det er sgutte billigt i forhold til fjernvarme.

M.v.h.
Back to Top
Kandersen View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 13-Juli-2006
Location: 4653
Status: Offline
Points: 10964
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kandersen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 10:10
Originally posted by Henrik B. Henrik B. wrote:

Originally posted by Kampus Kampus wrote:

Gasfyr er vel at sammenligne med gasblus på komfuret. Hurtig varme når der er brug for det, og hurtig nul varme. Har haft Gasfyr i 25 år, de seneste 3 år en Kondenserende Gaskedel. Det er utroligt så lidt energi den bruger, det koster ca 500kr i md at fyre 80 m2 op incl varmt brugsvand


Øh, det er måske at bruge lidt energi, i forhold til andre gasfyr, men det er sgutte billigt i forhold til fjernvarme.

M.v.h.

Det er en lidt akavet debat. 
500,- om måneden for 80m2 incl brugsvand for ca. 6000,- om året lyder i mine øre også rimelig billigt. 

Men der er mange usikre faktorer i det postulat. 

1. Isoleringsgraden - Ukendt. 
2. Personer i boligen - Ukendt. 
3. Komfort temperaturen - Ukendt.

Alle 3 punkter er med til at give forskellige udslag, så de 500,- om måneden for 80m2 inkl brugsvand kan være alt fra billigt til dyrt.  
Back to Top
Mefisto View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-August-2016
Status: Offline
Points: 1696
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mefisto Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 10:27
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Originally posted by Kampus Kampus wrote:

Gasfyr er vel at sammenligne med gasblus på komfuret. Hurtig varme når der er brug for det, og hurtig nul varme. Har haft Gasfyr i 25 år, de seneste 3 år en Kondenserende Gaskedel. Det er utroligt så lidt energi den bruger, det koster ca 500kr i md at fyre 80 m2 op incl varmt brugsvand
ja - men forestil dig at du ønsker at holde temperaturen på vandet i en gryde omkring 50 grader.

Så kan du enten gøre det ved at tænde for gasen på lavt blus konstant, eller du skiftes til at tænde blusset på maks i 5 min og holdet det slukket i 5 minutter.

Det sidste belaster materialerne mere og giver større kalkophobning i kedlen. Du bruger i teorien også mere gas, da vandets delta temperatur fra omgivelser har større udsving. Jo højere delta temperatur, desto højere varme vandring til omgivelserne.

Jeg synes ikke natsænkning er at sammenligne med at holde en bestemt temperatur i en gryde, med enten konstant lav flammer eller ON/OFF. Natsænkning er, at man sænker temperaturen i gryden til 40 graden når man ikke har brug for varmt vand, for at mindske varmeenergi tabet til omgivelserne. Det er heller ikke nogen naturlov at det er "ineffektivt" at få gryden tilbage på 50 grader. Tilsvarende i et hus. Sænker du temperaturen inde i huset vil forskellen til udetemperaturen mindskes og tabet til omgivelserne mindskes. Det kan der ikke være tvivl om. Det springende punkt i debatten om natsænkning er dog altid, hvordan man kommer tilbage til opholdstemperatur og om det at få temperaturen op igen, i sig selv giver ekstra tab, og evt. ekstra slid, der modsvarer eller overgår det man har sparet ved at sænke temperaturen. Jeg har ikke det forkromede overblik, men det er min opfattelse, at mange af argumenterne imod natsænkning bygger på misforståelser og (forkerte) mavefornemmelser omkring fysik og energi.
Back to Top
Cyberguyen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Oktober-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4945
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Cyberguyen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 12:18
Originally posted by Mefisto Mefisto wrote:

Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Originally posted by Kampus Kampus wrote:

Gasfyr er vel at sammenligne med gasblus på komfuret. Hurtig varme når der er brug for det, og hurtig nul varme. Har haft Gasfyr i 25 år, de seneste 3 år en Kondenserende Gaskedel. Det er utroligt så lidt energi den bruger, det koster ca 500kr i md at fyre 80 m2 op incl varmt brugsvand
ja - men forestil dig at du ønsker at holde temperaturen på vandet i en gryde omkring 50 grader.

Så kan du enten gøre det ved at tænde for gasen på lavt blus konstant, eller du skiftes til at tænde blusset på maks i 5 min og holdet det slukket i 5 minutter.

Det sidste belaster materialerne mere og giver større kalkophobning i kedlen. Du bruger i teorien også mere gas, da vandets delta temperatur fra omgivelser har større udsving. Jo højere delta temperatur, desto højere varme vandring til omgivelserne.

Jeg synes ikke natsænkning er at sammenligne med at holde en bestemt temperatur i en gryde, med enten konstant lav flammer eller ON/OFF. Natsænkning er, at man sænker temperaturen i gryden til 40 graden når man ikke har brug for varmt vand, for at mindske varmeenergi tabet til omgivelserne. Det er heller ikke nogen naturlov at det er "ineffektivt" at få gryden tilbage på 50 grader. Tilsvarende i et hus. Sænker du temperaturen inde i huset vil forskellen til udetemperaturen mindskes og tabet til omgivelserne mindskes. Det kan der ikke være tvivl om. Det springende punkt i debatten om natsænkning er dog altid, hvordan man kommer tilbage til opholdstemperatur og om det at få temperaturen op igen, i sig selv giver ekstra tab, og evt. ekstra slid, der modsvarer eller overgår det man har sparet ved at sænke temperaturen. Jeg har ikke det forkromede overblik, men det er min opfattelse, at mange af argumenterne imod natsænkning bygger på misforståelser og (forkerte) mavefornemmelser omkring fysik og energi.
Eksemplet med gryden var ikke bragt i forbindelse med natsænkning af temperaturen. Men derimod omkring om fyret kører konstant med lav effekt - kontra at det tænder og slukker med høj effekt.

Jeg er ikke uenig i at natsænkning sparer energi. Men sparer det tilstrækkeligt til at prisen på styringen og de gener som natsænkning medfører, i forhold til at man ikke kører med det.
Det koster mig måske 500 kr ekstra om året ikke at køre med natsækning, til gengæld har jeg ikke et koldt hus hvis jeg vil sidde oppe om natten og arbejde.
Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans.
Back to Top
Bruger udmeldt 43 View Drop Down
--
--


Joined: 18-April-2007
Status: Offline
Points: 0
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 43 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 13:10
Styrer Gasfyret manuelt også mht natsænkning. Radiator termostater står fast på 3 1/4 = 22,5 grader. I øjeblikket står fyret på 52 grader om dagen og er slukket om natten. Når frosten sætter ind bliver natindstilligen på 35 grader.
Back to Top
Kandersen View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 13-Juli-2006
Location: 4653
Status: Offline
Points: 10964
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kandersen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-Oktober-2017 at 13:56
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Jeg er ikke uenig i at natsænkning sparer energi. Men sparer det tilstrækkeligt til at prisen på styringen og de gener som natsænkning medfører, i forhold til at man ikke kører med det.
Det koster mig måske 500 kr ekstra om året ikke at køre med natsækning, til gengæld har jeg ikke et koldt hus hvis jeg vil sidde oppe om natten og arbejde.

Det er kunsten, at kunne beregne, om en energiforbedring vil kunne svare i i forhold til investeringen. Og samtidig tage forhold for vanerne. 

Har selv lavet en del i vores hus. Solcelleanlægget (lavede jeg ikke selv, det betalte jeg mig fra), med et 10KWh batteri. Voldsom dyr investering, der først tjener sig selv hjem efter en hel del år (beregnet ca. 8 år med batteriet, hvis ellers vejret holder). 

Gulvvarmestyringen (tung gulvvarme) lavede jeg om fornylig, fra en simpel (uintelligent) Megatherm styring, til at blive drevet via IHC anlægget. Forholdsvis billig udskiftning, hvor det primært var de 12 rumfølere som kostede. I alt ca. 5000,- (fordi vi har IHC anlægget i forvejen). 
Årsager til denne udskiftning:
Komfort og intelligent styring, energiforbedring og "bare fordi man kan".

Komfort:
Vi skal ikke bevæge os hen til en "dum" uintelligent rumføler, med en fjollede drejeknap på, der i øvrig heller ikke kan vise temperaturen. Nu er styringen og indikationen fjernstyret, og med direkte indikering af den egentlige temperatur.

Intelligent styring:
Ligger i sagens natur i IHC styringen. Vi kan styre det fuldstændig som vi har lyst til, og hvorfra vi har lyst til. Tager få sekunder at omprogrammere, så er det styret via bevægelsessensore eller andre former for tilstedeværelses sensorer, vind og vejret udenfor, sol oppe/nede, månen.. Tja alt hvad man kan forestille så, så længe det snakker sammen med IHC anlægget. 

Energiforbedring: (Primære årsag der startede det hele. Skal ses i sammenhæng med Komfort og intelligent styring).
Hver anden uge har vi en hel afdeling i huset på 4 værelser, som ikke er beboet. Med den nye styring kan vi sænke temperaturen i disse rum ved ét simpelt tryk på en knap, mobil eller andet.
Jeg kunne godt gennemføre denne del og lave den fuld automatisk, men det har jeg valgt ikke at gøre, endnu, da man virkelig skal være obs på vanerne, når man gør det. Specielt med tung gulvvarme, der lige skal bruge ½-1 døgns tid til at få varme i gulvet på de kolde dage. 

"Bare fordi man kan":
Et argument der altid tæller meget højt, når man er gadget/teknik freak LOL

Jeg har ikke beregnet denne udskiftning, men mit umiddelbare bud er, at investeringen nok er omkring 3 år om at tjene sig hjem. Den eneste hage ved ovenstående, det er at vi har tung gulvvarme. Havde den været let, så ville det have været en perfekt, alsidig og ekstrem fleksibel løsning. Nu er den bare alsidig og ekstrem fleksibel. Og den er langt mere perfekt end den gamle løsning.

Jeg har dog også snydt lidt på vægtskåle, hvilket netop har kunne holde prisen nede. 
De gamle fortrådede Megatherm rumfølere sidder stadigvæk i alle rumene. Jeg har bare udskiftet selve føleren til en som kan snakke sammen med IHC controlleren og kunne sidde inde i kassen. Disse følere kostede kun 300,- stk. Hvis det skal gøres rigtig "pænt", og med en tand mere alsidighed, så skulle jeg skifte dem til en "pæn" rumføler, som dels kan vise den præcise temperatur (dvs display) og så med mulighed for at skrue op/ned for setpunktet. Problemet er bare, at sådan en findes ikke til IHC systemet. LK gennemfører jo ikke deres produkter Angry
Back to Top
Guests View Drop Down
Gæst
Gæst
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-Oktober-2017 at 09:03
Originally posted by allannissen allannissen wrote:

Originally posted by janLp janLp wrote:



#Allannissen Du ved vel godt at Danfoss bruger en del tid på at lærer hvor længe de skal bruge på at varme dine rum op, og ligeledes hvornår de skal lukke ned? Deraf din lave afkøling. Jeg vil væde på at når de først har fundet ud af det, vil du se et andet mønster.

Ja, iflg manualen en uges tid. Der gik i alt 2 måneder inden jeg stoppede med natsænkning.


Så vil jeg gætte på du har ventiler uden forudstilling?
Det er mit bedste bud på din lave afkøling. De fungere som en vandhane :) Danfoss åbner op for alle sluser, og over nogle dage beregner de hvor længe det tager at varme rummet op. Har du direkte fjernvarme og ventiler uden forudstilling, altså begrænsning, løber der altså en pæn mængde vand igennem på kort tid, deraf din lave afkøling.
Back to Top
allannissen View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 12-Oktober-2004
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 145
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote allannissen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-Oktober-2017 at 14:23
Originally posted by janLp janLp wrote:

Originally posted by allannissen allannissen wrote:

Originally posted by janLp janLp wrote:



#Allannissen Du ved vel godt at Danfoss bruger en del tid på at lærer hvor længe de skal bruge på at varme dine rum op, og ligeledes hvornår de skal lukke ned? Deraf din lave afkøling. Jeg vil væde på at når de først har fundet ud af det, vil du se et andet mønster.

Ja, iflg manualen en uges tid. Der gik i alt 2 måneder inden jeg stoppede med natsænkning.


Så vil jeg gætte på du har ventiler uden forudstilling?
Det er mit bedste bud på din lave afkøling. De fungere som en vandhane :) Danfoss åbner op for alle sluser, og over nogle dage beregner de hvor længe det tager at varme rummet op. Har du direkte fjernvarme og ventiler uden forudstilling, altså begrænsning, løber der altså en pæn mængde vand igennem på kort tid, deraf din lave afkøling.
Nu skal tråden ikke handle om min varme installation, men jo, der er flowventiler på radiatorerne og de er også indstillet korrekt i forhold til størrelsen på radiatoren.
Back to Top
PeterBakke View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 11-April-2012
Location: København NV
Status: Offline
Points: 183
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PeterBakke Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-Oktober-2017 at 14:52
Hej,

Det er helt vildt så meget debat mit spørgsmål endte med at give - dejligt med et velfungerende forum Smile Jeg beklager at jeg har været lidt passiv de sidste dage - men vi er midt i en større renovering - så jeg har ikke haft så meget tid bag computeren. 
Umiddelbart synes jeg at de nyere Danfoss Eco 2 virker lovende. Jeg er med på at de nogle steder har fået en lidt lunken modtagelse fra offentligheden - men igen, nogle mennesker er også mere tilbøjelige til at ytre dårligere oplevelser modsat gode oplevelser. Så mange gange tager jeg det lidt med et gran salt. 
Så vidt jeg kan se passer Eco 2 på radiatorventiler hvor den nuværende termostat enten sidder fast med snapkobling eller med unbraco. Dog har nogle af mine radiatorer en lidt ældre ventil hvor termostaten sidder fast med et spændebånd. Dog fik jeg googlet mig frem til at man kan købe en omformer der gør at det alligevel er muligt at sætte en Eco 2 termostat på ventilen. Er der nogen af jer der har erfaring med disse omformere? Eller kræver et den VVS'er til at montere dem?

Back to Top
NikolajDS View Drop Down
Super bruger
Super bruger


Joined: 14-Juli-2011
Status: Offline
Points: 373
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote NikolajDS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-Oktober-2017 at 19:24
De kræver ikke mere end de andre, så det kan du sagtens selv..
Back to Top
ibmejer View Drop Down
Ny bruger
Ny bruger


Joined: 03-Oktober-2017
Location: Hobro
Status: Offline
Points: 8
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ibmejer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-Oktober-2017 at 07:45
Back to Top
Bjur View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 23-Juni-2004
Location: Lejre, Sjælland
Status: Offline
Points: 2569
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bjur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06-November-2018 at 12:30
Jeg står og har fået gasfyr og radiatorer sat op i huset. Jeg skal nu finde ud af hvilke termostater jeg skal bruge.
Har kig på 
Danfoss Living Connect
Danfoss Eco

Men hvad kan anbefales idag?
Har også læst om Tado som koster noget mere men kan stemmestyres.
Hvad virker mest stabilt og bedst? Det skal også være muligt at justere på selve enheden, da min kone vil have den mulighed.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345 9>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.