recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Kan man måle god lyd?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Kan man måle god lyd?

 Post Reply Post Reply Page  <123>
Author
Message
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-August-2021 at 14:18
Hvis man er interesseret i emnet omkring "hvad er god lyd", kan jeg anbefale Floyd Tooles bog om netop dette. Baserer sig på masser af forsøgspersoner, tests, vurderinger for at finde et mønster i, hvad folk faktisk foretrækker. Spoiler: Det er ikke så meget smag og behag som mange audiofile gør det til.

Back to Top
Pede8000 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 04-September-2006
Location: Aarhus
Status: Offline
Points: 2590
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pede8000 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-August-2021 at 14:54
Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".

Han holder producenternes specifikationer op imod hvordan de rent faktisk opfører sig. Og hvis en højttaler f.eks. har ujævnheder så snart man er en smule off-axis, så vil han ikke anbefale dem, da det er et tegn på en dårlig konstruktion. 

Jeg har ikke læst alle hans anmeldelser, men mener bestemt at han om nogle højttalere som ikke målte ordentligt skrev, at han var positivt overrasket over hvordan de lød. Så forstår ikke, at I synes hans troværdighed ryger.

Jo, men i det aktuelle eksempel er der en sammenligning med de "gamle" LS50 vs LS50 Meta og her nævner han, at han ikke var vild med lyden fra de gamle (de målte også dårligere) i forhold til de nye (de måler godt) som han er glad for. Andre mener ikke at det er pengene værd at bytte de gamle ud med de nye, da forskellen ikke er ret stor?!

Det er her jeg mener, at han måske lader sin bedømmelse styre af målinger, mere end lytteoplevelse. 
Sony 65AG8 - Apple TV 4K - Lyngdorf TDAI-1120 - Cambridge 740C - Panasonic DP-UB820 - Marantz SR5015 - KEF LS50 Meta - Pro-Ject Essential III (OM20) - Denon DNP- 800NE - Lyngdorf BW-3

Back to Top
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-August-2021 at 15:05
Ellers lader andre sig snyde af, at højttalerne ser identiske ud og derfor er opgraderingen ikke pengene værd :) Du kan altid vende den begge veje.

Objektivt bør de to højttalere lyde forskelligt og LS50 Meta opfører sig langt pænere uden noget som "stikker ud".

Uanset om det er Amirm eller andre anmeldere: Lyt til tingene selv! Med Amirm ved man sort på hvidt hvad forskellene er. Med andre anmeldere kan man kun gætte ud fra beskrivende tillægsord.
Back to Top
bbond View Drop Down
Super bruger
Super bruger
Avatar

Joined: 19-Januar-2009
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 410
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bbond Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-August-2021 at 19:55
Hvis nu man tog overskriften bogstavelig.....

Hvem skulle så kalibrere måleudstyret ? Wink LOL 

Bond Cool

Back to Top
Mefisto View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-August-2016
Status: Offline
Points: 1696
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mefisto Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-August-2021 at 20:10
Originally posted by Pede8000 Pede8000 wrote:

Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".

Han holder producenternes specifikationer op imod hvordan de rent faktisk opfører sig. Og hvis en højttaler f.eks. har ujævnheder så snart man er en smule off-axis, så vil han ikke anbefale dem, da det er et tegn på en dårlig konstruktion. 

Jeg har ikke læst alle hans anmeldelser, men mener bestemt at han om nogle højttalere som ikke målte ordentligt skrev, at han var positivt overrasket over hvordan de lød. Så forstår ikke, at I synes hans troværdighed ryger.

Jo, men i det aktuelle eksempel er der en sammenligning med de "gamle" LS50 vs LS50 Meta og her nævner han, at han ikke var vild med lyden fra de gamle (de målte også dårligere) i forhold til de nye (de måler godt) som han er glad for. Andre mener ikke at det er pengene værd at bytte de gamle ud med de nye, da forskellen ikke er ret stor?!

Det er her jeg mener, at han måske lader sin bedømmelse styre af målinger, mere end lytteoplevelse. 

Men sjovt nok er der ikke nogen der mener at det er utroværdigt at have dybt subjektive meninger og stærke indtryk af forskelle mellem andre apparater der objektivt måler MEGET mere ens end de to kefhøjttalere. Hvis man skal følge din logik til dørs kan således også anklage alle CD anmeldelser for at være utroværdige.

(men det kan jo også ;-)
Back to Top
Mefisto View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-August-2016
Status: Offline
Points: 1696
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Mefisto Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-August-2021 at 20:34
Back to Top
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-August-2021 at 20:46
Og hvis man har brug for mere hyggevideo: https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Back to Top
opzouten View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 15-April-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 907
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote opzouten Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 14:05
Ja. Gør det dagligt på mit arbejde,  men det kræver jo at man har besluttet sig for en standard for hvad god lyd er mht frekvensrepons, fase, distortion, SNR, dynamic, etc. Når man ved det kan man godt måle sig frem. Derudover giver det mening at bruge objektive lydkvalitetsmål som fx PEAQ/POLQA, etc. 
Back to Top
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 14:23
Man bruger da allerede objektive lydkvalitetsmål: Se hvor mange anmeldelser der beskriver højttalere som "musikalske" :)
Back to Top
Flippo View Drop Down
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Joined: 04-Januar-2018
Status: Offline
Points: 1451
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Flippo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 16:13
Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.
Back to Top
Flippo View Drop Down
Pause fra forummet
Pause fra forummet


Joined: 04-Januar-2018
Status: Offline
Points: 1451
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Flippo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 16:15
Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Uanset om det er Amirm eller andre anmeldere: Lyt til tingene selv! Med Amirm ved man sort på hvidt hvad forskellene er. Med andre anmeldere kan man kun gætte ud fra beskrivende tillægsord.


Med Amir ved man, hvordan de måler, men ikke hvordan de lyder.
Back to Top
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 16:21
Originally posted by Flippo Flippo wrote:

Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.
Men pointen er, at det gør du heller ikke. Du kan være i en gruppe med 10 mennesker som alle snakker om en musikalsk højttaler, men I kan have hver jeres definition. De ting amirm snakker om, er 100% objektive. 100 forskellige mennesker vil forstå det på én og samme måde.

Du svarer på en semi-aggresiv og nedladende måde som får det til at lyde som om, at du føler dig trådt over tæerne? 

Mener du, at "musikalsk højttaler" er en almen kendt og fast defineret egenskab i en højttaler? Vil du så hjælpe med at uddybe det?
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.