recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Kan man måle god lyd?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Kan man måle god lyd?

 Post Reply Post Reply Page  <123
Author
Message
moremusic View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 04-November-2013
Status: Offline
Points: 582
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote moremusic Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 18:10
Nej, man kan ikke måle god lyd, for “god” er en subjektiv oplevelse, der afhænger af rum, præferencer og egen hørelse. I bund og grund svarer det til at diskutere om rød er pænere end grøn.
Back to Top
JohnConnor View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 10-Januar-2015
Status: Offline
Points: 1042
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote JohnConnor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03-September-2021 at 18:32
Originally posted by moremusic moremusic wrote:

Nej, man kan ikke måle god lyd, for “god” er en subjektiv oplevelse, der afhænger af rum, præferencer og egen hørelse. I bund og grund svarer det til at diskutere om rød er pænere end grøn.

Man kan vende det om og sige én ting helt sikkert. Man kan snildt måle dårlig lyd. Om bassen hopper og danser, at der er forvrævning etc. At delay er off, at der er dips pga fase
Back to Top
Mefisto View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-August-2016
Status: Offline
Points: 1696
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mefisto Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-September-2021 at 07:19
Originally posted by Flippo Flippo wrote:

Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.

Nu kan jeg jo ikke vide hvad Jonas ved, men Jeg ved det (heller) ikke, så kan du ikke lige definere det? Du må jo vide det siden du svarer sådan
Back to Top
Mefisto View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-August-2016
Status: Offline
Points: 1696
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mefisto Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-September-2021 at 07:22
Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Originally posted by Flippo Flippo wrote:

Originally posted by Jonas_h Jonas_h wrote:

Amirm baserer sine reviews på objektive og videnskabelige observationer. Det er forfriskende at læse en anmeldelse som ikke gør brug af ord som "fløjelsblød diskant" og "musikalsk højttaler".


Hænger nok sammen med, at du ikke forstår hvad der menes, med den slags udtryk.
Men pointen er, at det gør du heller ikke. Du kan være i en gruppe med 10 mennesker som alle snakker om en musikalsk højttaler, men I kan have hver jeres definition. De ting amirm snakker om, er 100% objektive. 100 forskellige mennesker vil forstå det på én og samme måde.

Du svarer på en semi-aggresiv og nedladende måde som får det til at lyde som om, at du føler dig trådt over tæerne? 

Mener du, at "musikalsk højttaler" er en almen kendt og fast defineret egenskab i en højttaler? Vil du så hjælpe med at uddybe det?

Det er naturligvis også en skrøne at der ikke er nogen sammenhæng mellem objektive målinger og det man hører med ørerne.
Back to Top
dr_schlemer View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 21-Marts-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1023
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dr_schlemer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-September-2021 at 07:56
Originally posted by JohnConnor JohnConnor wrote:

Originally posted by moremusic moremusic wrote:

Nej, man kan ikke måle god lyd, for “god” er en subjektiv oplevelse, der afhænger af rum, præferencer og egen hørelse. I bund og grund svarer det til at diskutere om rød er pænere end grøn.

Man kan vende det om og sige én ting helt sikkert. Man kan snildt måle dårlig lyd. Om bassen hopper og danser, at der er forvrævning etc. At delay er off, at der er dips pga fase
Enig. Man kan sagtens måle de akustiske problemer, der er i givet rum. Det er jo ikke uden grund, at man udfører lydmålinger til brug af f.eks Roomperfect og Dirac digital rumkorrektion. Jeg anvender sidstnævnte med en NAD C658 (tidl minidsp ddrc24) og det virker rigtig godt. 

Når der er styr på akustikken er det fuldstændig subjektivt, hvilken “lyd” man er til. Det kommer også an på tidligere erfaringer, humør, mv. Psykoakustik er svær at måle på :-)


Edited by dr_schlemer - 04-September-2021 at 07:57
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+
Back to Top
moremusic View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 04-November-2013
Status: Offline
Points: 582
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote moremusic Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-September-2021 at 17:36
Originally posted by dr_schlemer dr_schlemer wrote:

Originally posted by JohnConnor JohnConnor wrote:

Originally posted by moremusic moremusic wrote:

Nej, man kan ikke måle god lyd, for “god” er en subjektiv oplevelse, der afhænger af rum, præferencer og egen hørelse. I bund og grund svarer det til at diskutere om rød er pænere end grøn.

Man kan vende det om og sige én ting helt sikkert. Man kan snildt måle dårlig lyd. Om bassen hopper og danser, at der er forvrævning etc. At delay er off, at der er dips pga fase
Enig. Man kan sagtens måle de akustiske problemer, der er i givet rum. Det er jo ikke uden grund, at man udfører lydmålinger til brug af f.eks Roomperfect og Dirac digital rumkorrektion. Jeg anvender sidstnævnte med en NAD C658 (tidl minidsp ddrc24) og det virker rigtig godt. 

Når der er styr på akustikken er det fuldstændig subjektivt, hvilken “lyd” man er til. Det kommer også an på tidligere erfaringer, humør, mv. Psykoakustik er svær at måle på :-)

Det er lidt her problemet er. Udstyr der måler fint giver ikke nødvendigvis god lyd. 
Jeg lånte Lyngdorf 1120 hjem, og ville virkelig gerne elske den, da pris/størrelse/effekt/funktionalitet var perfekt for mig, men jeg kunne ikke leve med den. Musikken var steril og død = der manglede liv. Dermed var det - for mig - dårlig lyd, trods at den måler 100% korrekt. 

Edit: ikke et ondt ord om Lyngdorf mv - deres produkter er super fede. Lyden var bare ikke for mig. 



Edited by moremusic - 04-September-2021 at 17:37
Back to Top
Frank13 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 07-Juli-2017
Status: Offline
Points: 1130
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Frank13 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04-September-2021 at 18:47
Originally posted by moremusic moremusic wrote:

Originally posted by dr_schlemer dr_schlemer wrote:

Originally posted by JohnConnor JohnConnor wrote:

Originally posted by moremusic moremusic wrote:

Nej, man kan ikke måle god lyd, for “god” er en subjektiv oplevelse, der afhænger af rum, præferencer og egen hørelse. I bund og grund svarer det til at diskutere om rød er pænere end grøn.

Man kan vende det om og sige én ting helt sikkert. Man kan snildt måle dårlig lyd. Om bassen hopper og danser, at der er forvrævning etc. At delay er off, at der er dips pga fase
Enig. Man kan sagtens måle de akustiske problemer, der er i givet rum. Det er jo ikke uden grund, at man udfører lydmålinger til brug af f.eks Roomperfect og Dirac digital rumkorrektion. Jeg anvender sidstnævnte med en NAD C658 (tidl minidsp ddrc24) og det virker rigtig godt. 

Når der er styr på akustikken er det fuldstændig subjektivt, hvilken “lyd” man er til. Det kommer også an på tidligere erfaringer, humør, mv. Psykoakustik er svær at måle på :-)

Det er lidt her problemet er. Udstyr der måler fint giver ikke nødvendigvis god lyd. 
Jeg lånte Lyngdorf 1120 hjem, og ville virkelig gerne elske den, da pris/størrelse/effekt/funktionalitet var perfekt for mig, men jeg kunne ikke leve med den. Musikken var steril og død = der manglede liv. Dermed var det - for mig - dårlig lyd, trods at den måler 100% korrekt. 

Edit: ikke et ondt ord om Lyngdorf mv - deres produkter er super fede. Lyden var bare ikke for mig. 

Det er en fejl at tro at Roomperfekt måler og laver lyden 100% korrekt. Roomperfekt retter op på lyden, så tonerne rammer samtigt. Her har jeg stor glæde at Roomperfekt. I øvrigt så er der flere muligheder for forskellige lyd indstillinger med Lyngdorf.
Frank


Edited by Frank13 - 04-September-2021 at 18:48
Back to Top
JohnConnor View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 10-Januar-2015
Status: Offline
Points: 1042
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote JohnConnor Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05-September-2021 at 07:26
spørgsmålet burde måske også være - kan man måle korrekt lyd - og alt efter standard man ønsker at ramme er svaret vel JA.

Kan det måle den lyd person X og Y foretrækker. Både ja og nej. 
Mennesket er utroligt visuelt og predisponeret.

Derfor vil blindlytning ala det JBL vist engang gjorde være det eneste hvor man kan få testet sin “rigtige preference”

Men selv dér betyder det ikke at det giver den samlede oplevelse som at lytte til musik og film er. Det er uanset både lyd pg noget visuelt, det er humøret man er i, stressniveau fra livet og meget mere.

Jeg skal aldrig have skjult installation fordi halvdelen af min fornøjelse er at kigge på mit setup lens jeg lytter
Back to Top
mskp View Drop Down
Redaktionen
Redaktionen

recordere.dk teamet

Joined: 26-Februar-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 169
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mskp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06-September-2021 at 09:25
I forlængelse af det her spørgsmål så kunne jeg godt tænke mig at vide, om der er professionelle, der udfører kalibrering af lydsystemer? Man kan jo få kalibreret sit TV af fagfolk. Det kunne være interessant at vide, om det samme er tilfældet med lyd? Det er naturligvis typisk meget sværere fordi kunder vil have mange forskellige komponenter og det spiller ikke nødvendigvis godt sammen, men jeg ville gerne betale lidt for at nogen hjalp mig med at få det bedste ud af det grej jeg har (hvis det ikke koster alt for meget)
Morten
__________________

LG OLED77CX
Denon AVC-X8500H
Monitor Audio Silver 500/300/C350
SVS SB-4000
Panasonic DP-UB9000
Nvidia Shield TV (2019)
Sony UBP-X700
Apple TV 4K
Back to Top
Jonas_h View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 11-Marts-2011
Status: Offline
Points: 4464
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Jonas_h Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06-September-2021 at 10:04
Ja, det er der folk som gør. Find evt. folk som har en HAA- eller THX-certificering (https://homeacoustics.org/). Så ved du, at de i det mindste har været på relevant kursus omkring lyd i små rum og best practice indenfor kalibrering.

Det skal nævnes, at kalibrering ikke kun er at måle. Der er en masse ting inden mikrofonerne hives frem som skal være på plads. Og det er en væsentligt sværere øvelse end video-kalibrering.

Back to Top
Munch View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 23-Juni-2018
Location: Vejle
Status: Offline
Points: 5079
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Munch Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06-September-2021 at 10:26
Har også fået hjælp til lyd her. Christian er et meget dedikeret menneske.
Fed bio med 65” Pana Oled TV, surround med Marantz og B&W gulvhøjttalere, center og væghøjttalere, XTZ sub
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.