recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  New Posts New Posts RSS Feed - Middelmådige test af Panasonic X20
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedMiddelmådige test af Panasonic X20

 Post Reply Post Reply Page  <123
Author
Message
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 10:49
Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?
Back to Top
JA View Drop Down
--
--


Joined: 20-August-2009
Status: Offline
Points: 534
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 10:55
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?


At rose Flatpanels kan vel aldrig være en mavesur kommentar Wink

Billedekvaliteten er nu så tæt i toppen, sort er nu sort nok, plasma teknologien har reelt ikke ændret sig meget siden 2006, tilbage er flueknepperi på sort og billedekvalitet - og forholdet om man overhovedet kan se TV pga reflektioner - her vælger jeg nu engang at fokusere på det ene forhold der har signifikans i 2010 for billedekvaliteten - reflektioner !

Hvad er mest interessant på denne Sony LCD, at fluekneppe sort og billedekvalitet - eller tale om reflektioner ?

http://www.youtube.com/watch?v=V0Yyh2F44hA&feature=player_embedded


Edited by JA - 30-Marts-2010 at 10:57
Back to Top
bruger udmeldt 5 View Drop Down
--
--
Avatar

Joined: 15-April-2006
Location: lolland
Status: Offline
Points: 3584
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 10:57
Originally posted by JA JA wrote:

Nu har jeg søgt teksten igennem med Firefox, og der er to steder refereret til denne LG; ved reflektioner hvor der smides en kort bemærkning at X20 er lidt bedre ved reflektioner og en bemærkning ang. retention bliver hængende i ganske lang tid. Helt ok i min optik, og man skal virkelig være paranoid LG fan for at gå op i det Wink 
Jeg tror ikke det er værrere end det overvæld af pana brugere som sidder og river i nye brugere og kommer med deres kølige kommentarer til hvilket bør vælges..
 
men ja, jeg har da valgt side og står indtil videre ved det. Men erkender at flere tests og artikler lover ikke godt for 2010 serien.. men det betyder ikke jeg vælger pana skærmen G20 eller det lokum fra B&O i 1990 udgave og 2d look.
 
V serien må jeg op og se i panacentret , så vil jeg se om jeg måske kan lide den..
X20 er ihvertfald ikkke en stueskærm.. soveværelse kunne godt have gået, den ligger jo tæt op af de billige LG skærme som ikke er borderless, og så er det vel funktionaliteten man ser.
 
Back to Top
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 11:01
Originally posted by JA JA wrote:

Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Ja

er det så underligt med 100 sider omkring genskin og aldrig om billedekvalitet
samt Eller er det blot mavesure kommentarer ?


At rose Flatpanels kan vel aldrig være en mavesur kommentar Wink

Billedekvaliteten er nu så tæt i toppen, sort er nu sort nok, plasma teknologien har reelt ikke ændret sig meget siden 2006, tilbage er flueknepperi på sort og billedekvalitet - og forholdet om man overhovedet kan se TV pga reflektioner - her vælger jeg nu engang at fokusere på det ene forhold der har signifikans i 2010 for billedekvaliteten - reflektioner !

Hvad er mest interessant på denne Sony LCD, at fluekneppe sort og billedekvalitet - eller tale om reflektioner ?

http://www.youtube.com/watch?v=V0Yyh2F44hA&feature=player_embedded
den holdning har du ret til at have.
men der er nok ikke mange som er enig i det
Men så skulle alle jo bare købe en lcd med mat skærm, så er det problem løst
hvis man ikke kan se forskel på billedekvaliteten mellem de forskellig skærme.
så kan man jo købe en hvilken som helst skærm i 2010

Back to Top
JA View Drop Down
--
--


Joined: 20-August-2009
Status: Offline
Points: 534
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 11:02
@pendec

At vælge ny fladskærm er en jungle - selv bruger jeg uger hver gang. Der skal navigeres i reviews der er hæmmet af personlige preferencer, tågehorn på diverse fora, fabrikanternes salgsgas osv

Har nu ventet i næsten et år på 2. generation 21:9, heller ikke det vil være perfekt kva Philips er umådelig ringe på software siden - men det må man ta med for at få 21:9.
Back to Top
JA View Drop Down
--
--


Joined: 20-August-2009
Status: Offline
Points: 534
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 11:07
@xcardman
den holdning har du ret til at have. men der er nok ikke mange som er enig i det

Jeg tror du undervurderer brugerne, er ret sikker på jeg har denne holdning tilfælles med størstedelen af alle fladskærmsbrugere  ( uden vi dog med sikkerhed vil kunne efterprøve vores påstande hver især xcardman )
Back to Top
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 11:15
Originally posted by JA JA wrote:

@xcardman
den holdning har du ret til at have. men der er nok ikke mange som er enig i det

Jeg tror du undervurderer brugerne, er ret sikker på jeg har denne holdning tilfælles med størstedelen af alle fladskærmsbrugere  ( uden vi dog med sikkerhed vil kunne efterprøve vores påstande hver især xcardman )
Men kan du så sige mig hvorfor nogen køber skifter en phillips ud med en sony nx700.
det kan jo ikke være pågrund af genskin.
Men Ja mange vil sikkert gerne have en skærm helt uden genskin og have pioneer billedekvalitet. det kan man ikke i dag. Så personligt venter jeg på oled.
både lcd og plasma vil have genskin fremover. Med mindre man kan leve med en skærm som har mat overflade. Det kan jeg ikke samt mange andre. Derfor har jeg også en lcd monitor med glossy skærm som giver genskin som en i h....
men det er et kompromi 
Back to Top
JA View Drop Down
--
--


Joined: 20-August-2009
Status: Offline
Points: 534
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 12:28
Tilbage på sporet, er det centrale her at Flatpanels tester for graden af reflektioner - håber andre reviews lærer af Flatpanels og gør tilsvarende. Hvordan den enkelt vil bruge resulatet er op til den enkelte. Ligesom når der vises mulehår forskel på sort ved total mørkelagt rum - hvordan man vil bruge den information er ligeså op til den enkelte Wink


Back to Top
lahan View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 14-September-2004
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 9423
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 12:32
Synes det kunne være fint at nævne en måling for genskin i sådanne test.

Har selv haft store problemer med det. det kan let ødelægge et ellers godt billede.
Back to Top
T-Rex View Drop Down
Bruger
Bruger
Avatar

Joined: 20-Februar-2010
Status: Offline
Points: 101
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 18:01
Hvad ville du måle på? Ja, du kan lave en måling på reflekteret lys i perfekt kontrollerede laboratorieomgivelser, men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til? Et billede af TV'et under "normale" forhold, hvor der netop er et vindue i baggrunden nappet på et tidspunkt hvor solen ikke brager gennem vinduet er da langt mere brugbart.
 
Mht. tidligere kommentarer om måling af støjnivau, så vil det nok kræve adgang til udstyr i en lidt anden kaliber end eks. en kalibrator (for at tage udgangspunkt i hvad de ellers bruger i testen). For at få målt på den relativt lave effekt sådan en lyd udsender, så skal udstyret være i orden. En kalibreret målemikrofon (og tilhørende spectrumanalyzer/målesoftware) i dén klasse får du ikke kylet i nakken ved at flashe et "Jeg tester fladskærme"-kort ude hos Brüel og Kjaer... ;)


Edited by T-Rex - 30-Marts-2010 at 18:04
Back to Top
JA View Drop Down
--
--


Joined: 20-August-2009
Status: Offline
Points: 534
Direct Link To This Post Posted: 30-Marts-2010 at 21:43
men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til?

Naturligvis er der enkle metoder til at måle graden af reflektion - en "kop" med en lysdiode samt to censorer, én der måler lysintensiteten fra lysdioden, og en der måler reflektionen i eksempelvis 20 grader. De øvrige parametre du nævner er irelevante - værdien beregnes som reflektionintensitet/lysintensistet af dioden.

Sammenholdes målingen med andre skræme er det ret let at bedømme - eller hvis man véd reflektionsstallet er under eksempelvis 50% er det ok i ens brugssituation - eller hvis man ser et billede af en Sharp LCD kontra en X20 og får angivet Sharp har 20%, og X20 90%, er det vel noget der kan bruges - mulighederne er mange.



Edited by JA - 30-Marts-2010 at 21:46
Back to Top
Otto J View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Joined: 04-Marts-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 11218
Direct Link To This Post Posted: 31-Marts-2010 at 11:52
Originally posted by JA JA wrote:

men ville du ane hvad du skulle bruge et tal på "23% reflektion, 72% transmission og 5% tab" til?

Naturligvis er der enkle metoder til at måle graden af reflektion - en "kop" med en lysdiode samt to censorer, én der måler lysintensiteten fra lysdioden, og en der måler reflektionen i eksempelvis 20 grader. De øvrige parametre du nævner er irelevante - værdien beregnes som reflektionintensitet/lysintensistet af dioden.

Sammenholdes målingen med andre skræme er det ret let at bedømme - eller hvis man véd reflektionsstallet er under eksempelvis 50% er det ok i ens brugssituation - eller hvis man ser et billede af en Sharp LCD kontra en X20 og får angivet Sharp har 20%, og X20 90%, er det vel noget der kan bruges - mulighederne er mange.

 
Jeg kan godt følge hvor du vil hen med det, og jeg er helt enig i at folk i lige så høj grad vil kunne forholde sig til sådan en måling, som til alle andre målinger - hvilket vil sige, folk har ingen anelse om hvad tallene reelt dækker over, men større må være bedre (eller i dette tilfælde, mindre må være bedre). Praksis følger bare ikke altid teori, ligesom at 5.000.000:1 i kontrast i praksis viser sig ikke at være væsentligt anderledes end da man skrev 10.000:1 i kontrast... Derfor er tallene farlige.
 
Udover at forskellige mennesker kan have forskellig vægtning af en bestemt faktor - eksempelvis så nedgør du i ekstrem grad vurderinger foretaget i mørke rum, men der findes altså en del mennesker der udelukkende ser tv i mørklagte rum, og for dem er reflektionerne ligegyldige. Det er ikke fair at lave en generaliserende bedømmelse af et tv ud fra enten mørke rum eller lyse rum, hverken i den ene eller den anden retning, så lige så vel som at du ser ned på bedømmelser i mørke rum, så er din egen antagelse af at blanke tv er ubrugelige, kun korrekt for dig og andre med samme udgangspunkt - det er ikke en universel sandhed.
 
For at vende tilbage til målingen: Der er mere i det end bare at måle reflektionen og få et tal. For det første, så er der stor forskel på hvor meget lyset i rummet udvasker sort-niveauet, og dette er ikke direkte sammenhængene med mængden af reflektion. Derfor kan du godt nå til en situation hvor skærmen måler rigtigt flot mht. mængden af reflekteret lys, men i praksis er ubrugelig i lyse rum fordi sort-niveauet udvaskes drastisk. Om noget, så er de to egenskaber omvendt proportionelle, så kunsten er at finde ét hvor de to egenskaber er i balance, ikke ét hvor den ene egenskab stinker mens den anden er perfekt. Og så snart vi er ude i at to forskellige målinger skal opvejes op mod hinanden, så begynder værdien af målingerne at falde, fordi det kræver stor praktisk erfaring at bedømme den praktiske værdi af teoretiske målinger.
 
Udover dette, så er der en generel forskel på hvordan spejlingerne i praksis tager sig ud. Én ting er mængden af lys der reflekteres, noget andet er at det kan se forskelligt ud alt efter om lyset spejles eller spredes, selv om samme mængde lys returneres. Kort opsummeret, så er det ikke nødvendigvis den blankeste overflade der er dårligst i et lyst rum, der er alt for mange variabler i det til at det kan siges så kort.
 
Dét der er den helt overordnede konklusion på det, er at uanset hvilken teknologi man benytter sig af, så får man den bedste billedkvalitet ved at undgå at have lys i rummet der kan reflekteres i billedet.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.