recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Mirakelwatt?!
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Mirakelwatt?!

 Post Reply Post Reply
Author
Message
Enerneslo View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 17-November-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 227
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Enerneslo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Mirakelwatt?!
    Posted: 23-December-2015 at 15:48
Hej allesammen

Jeg skal lige ha hjælp til at forstå en ting.

Når stort set samtlige forstærkerproducenter opgiver deres forstærkere til at kunne levere flere watt end den bruger, er det så mig der misforstår noget, eller findes der bare ikke seriøse forstærkerproducenter?

Jeg kan tage udgangspunkt i mine egne i flg. manualen:

Denon AVR-3300 - 5x105W i 8 ohm, Power consumption: 320W

NAD C375BEE - 2x150W i 8 ohm, Rated power 290W
Back to Top
fiskerendk View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-November-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 815
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote fiskerendk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 15:54
Det betyder jo blot at hver kanal kan levere op til feks 105w men ikke nødvendigvis samtidigt.
Back to Top
fiskerendk View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-November-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 815
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote fiskerendk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:01
Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:03
Nej, for ingen forstærker er 100% effektiv, og det tal der står bag på forstærkeren er hvor meget effekt den bruger, ikke hvor meget effekt den kan levere. En god rettesnor for almindelige klasse AB-forstærkere er at dividere strømforbruget med 2,5, så har du nogenlunde hvor meget effekt den kan levere kontinuerligt i alle kanaler tilsammen.

Så hvis du har en forstærker med et effektforbrug på 1000W, så kan den levere omkring 400W tilsammen i alle de kanaler den har. Måske 500W.

Det virker ret underligt med de tal du nævner, for NAD C375BEE er specifkt opgivet som 2x150W i 8Ω, 20Hz-20kHz, og det er så vidt jeg ved 300W tilsammen, som for en klasse AB-forstærker burde betyde et strømforbrug på omkring 750W (cirka).

Nogen har enten sovet i timen eller opfundet en evighedsmaskine.


Edited by HenrikStevn - 23-December-2015 at 16:08
Back to Top
Enerneslo View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 17-November-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 227
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Enerneslo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:03
Ville det ikke være det mest naturlige at de skulle levere det samme, når de spiller i stereo?
Back to Top
hopgreve View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote hopgreve Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:09
Originally posted by fiskerendk fiskerendk wrote:

Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.

Alle de watt som "næsten" alle producenter oplyser er ren ønske tænkning.
Den kan slet ikke levere det du har skrevet, Det ville kræve en 100% virkningsgrad , og der går jo en del til spilde , som resulterer i bla varme i forstærkeren/kabinettet.
MVH

Edited by hopgreve - 23-December-2015 at 16:09
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:11
Hvis man kigger bag på NAD C375BEE, så står der "230V ~ 50Hz 2.3A", og det er så vidt jeg lige kan regne ud 529W. Det er en liile smule i underkanten i forhold til min huskeregel (forstærkere er nok blevet mere effektive siden den blev "opfundet"), men væsentligt mere realistisk end de 290W som står i manualen.

Så hvorfor pokker der står 290W i manualen når de godt kan skrive det rigtige forbrug bag på forstærkeren, det er et hulens godt spørgsmål.


Edited by HenrikStevn - 23-December-2015 at 16:12
Back to Top
PerW View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 20-Marts-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 4118
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PerW Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 16:15
Nu er det ikke alle der gør det:
Jeg kan da sige at specs på min gamle surround effekt forstærker er:

Cont. Power Output 100 Watt/channel og der er 5 channel.
Power Comsumption max: 800 watt.

Og tager du en ny Rotel stereo forstærker: RA-1570:
Continuous Power Output: 120W/Ch (All channels driven, 8Ω
Power Consumption: 400W
Back to Top
Trumle View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 10-Februar-2015
Location: kBH
Status: Offline
Points: 793
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Trumle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 17:03
Originally posted by hopgreve hopgreve wrote:

Originally posted by fiskerendk fiskerendk wrote:

Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.

Alle de watt som "næsten" alle producenter oplyser er ren ønske tænkning.
Den kan slet ikke levere det du har skrevet, Det ville kræve en 100% virkningsgrad , og der går jo en del til spilde , som resulterer i bla varme i forstærkeren/kabinettet.
MVH

Man kan slet ikke bruge det der står bag på apparatet til at sige noget om hvor meget man kan hive ud af højttalerklemmerne, da angivelsen bag på ikke nødvendigvis angiver absolut max forbrug. Pioneers store AV receivere kan f.eks. levere mere total effekt på klemmerne end de er mærket med bag på.

Det skal nok mere opfattes som et estimat i normal brug og ikke absolut max under test. 


Edited by Trumle - 23-December-2015 at 17:03
Back to Top
Bruger udmeldt 43 View Drop Down
--
--


Joined: 18-April-2007
Status: Offline
Points: 0
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bruger udmeldt 43 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 17:08
Pioneer opgir som regel watt med 2-channels driven. Så det er nogenlunde sandfærdigt.
Back to Top
JørgenT View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 21-Marts-2004
Location: 9530, DK
Status: Offline
Points: 5343
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote JørgenT Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23-December-2015 at 17:12
Originally posted by Trumle Trumle wrote:

Man kan slet ikke bruge det der står bag på apparatet til at sige noget om hvor meget man kan hive ud af højttalerklemmerne, da angivelsen bag på ikke nødvendigvis angiver absolut max forbrug. Pioneers store AV receivere kan f.eks. levere mere total effekt på klemmerne end de er mærket med bag på.

Det skal nok mere opfattes som et estimat i normal brug og ikke absolut max under test. 
Korrekt. 
Det der står bagpå er et typegodkendelses gennemsnit ud fra et musiknummer/norm, som jeg ikke lige kender.  Smile

Mvh. JørgenT
Back to Top
fiskerendk View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 18-November-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 815
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote fiskerendk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24-December-2015 at 12:00
Jeg er overhoved ikke uenig i at forstærkere ikke yder 100% og slet ikke a/b. D er ca 90%. Men det var ikke så meget for at skrive præcise tal men mere for at sige at 5x105w blot ikke nødvendigvis betyder at det er samtidigt, derfor kan strømforsyningen godt være meget mindre.

Jeg er tilgengæld uenig når i siger at man ikke kan trække de opgivet watt ud af udgangene. For det kan man som udgangspunkt godt regne med at de kan, at det så ikke nødvendigvis er i det normale musik område og med en forvrængning der er større end hvad man kunne forvente samt ikke er kontinuerligt. Det er en anden sag. Hvis man tager produkter fra de seriøse producenter har de oftest også et effektdiagram og eller opgivet med forskelle målingsparametre. Men trække de 105w det skal den kunne.
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.