recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Måling af sub stemmer ikke med specs..?
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Måling af sub stemmer ikke med specs..?

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
jonlanghoff View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 11-Juni-2008
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 241
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jonlanghoff Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Måling af sub stemmer ikke med specs..?
    Posted: 12-November-2015 at 20:00
Hej forum,


Jeg har anskaffet mig en subwoofer, Audiovector Ki SUB Signature, der er opgivet til spille mellem 19 og 180 hz. Når jeg måler frekvensresponset fra 5 centimeters afstand v.h.a REW og en miniDSP UMIK-1, får jeg imidlertid et andet resultat:



Jeg studsede selv over at der i specs'ne ikke skrives det sædvanlige "±3db", men mener da alligevel at man bør kunne antage at produktet kan præstere bedre end ovenstående.. Eller hvad?

Ifølge min måling bør den jo nærmere opgives til 40-180!


Hvad tænker folk om ovenstående?

M.v.h. Jon
Back to Top
Trumle View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 10-Februar-2015
Location: kBH
Status: Offline
Points: 793
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Trumle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12-November-2015 at 20:17
Jeg synes du skal skrive en mail og konfrontere dem med det, selvom de jo nok ikke rigtig kan hænges op på noget. Den siger jo trods alt noget ved 20Hz, selv om det jo et lidt rigeligt frivolt at skrive 20 - 180 Hz som der står på deres hjemmeside. Tror dog ikke SA lyver mere end så mange andre virksomheder. Så må det være op til den enkelte om det er en undskyldning.

Synes dog også du skal måle i lytte positionen. De fleste rum har meget u-lineær respons der favoriserer den laveste (sub) bas, så måske det ikke er så slemt i praksis og måske ligefrem en fordel de de mange der har stereo grej helt uden EQ.

Edit: Kommer i tanke om at der vel også er en eller anden EQ funktion på subben der giver lidt mere i bunden, hvis lyden er for tynd. Den respons du ser er helt normal for en enhed i lukket kabinet uden EQ, så hvis al eq er slået fra et det ikke overraskende, der er (bare) marketing materialerne der tager sig nogle friheder.


Edited by Trumle - 12-November-2015 at 20:45
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12-November-2015 at 21:27
Det er helt normalt at højttalere har relativt dårlig gengivelse af den dybeste bas når de måles anekoisk (på meget kort afstand eller i et ekko-frit rum). Det gøres for at give en mere jævn frekvensgang i et almindeligt lytterum, hvor der er både refleksioner og stående bølger.

Med korrekt placering af subben i forhold til din normale lytteposition og målt fra lyttepositionen vil frekvensgangen se helt anderledes ud.
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19682
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12-November-2015 at 23:05
Er der ikke en (basrefleks)port i din sub?

Prøv at mål den på en meters afstand - hvordan ser kurven så ud?



Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
Trumle View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 10-Februar-2015
Location: kBH
Status: Offline
Points: 793
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Trumle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 00:15
Der står faktisk i brochuren at den har noget de kalder "Resistive port loading", hvad de så mener med det. Den målte respons ligner ellers til for veksling noget fra en lukket sub. En nærfeltmåling på en reflekssub har normalt også et "hak" ved tunings frekvensen. Det er der ikke rigtig her. Måske boksen simpelthen er afstem til 20Hz, men med meget kraftigt roll off, der skjuler det, men det er da rigitig nok som Kaus er lidt inde på, at portbidraget ikke kommer med hvis man nærfeltsmåler enheden, hvis der er en port. Det giver en misvisende måling.


Edited by Trumle - 13-November-2015 at 00:21
Back to Top
Steen6400 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 27-December-2010
Location: Sønderborg
Status: Offline
Points: 2126
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Steen6400 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 06:59
Prøv også at måle ved en meget lavere effekt, den kan også have betydning.
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
Apple TV 4K 1. gen, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro
Back to Top
Bravo View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 17-Oktober-2010
Location: DK
Status: Offline
Points: 1330
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bravo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 08:04
Nu har Audiovector deres eget Forum, hvor du kan skrive det samme spørgsmål.

Jeg syntes det ville være oplagt at skrive det der - det er Ole, Mads og resten af AV-crewet der kigger/svarer de mails.... Så får du svar hurtigt.

http://audiovector.com/ - se øverst til højre(markeret med rødt)
Back to Top
jonlanghoff View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 11-Juni-2008
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 241
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jonlanghoff Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 15:26
Originally posted by Trumle Trumle wrote:

Jeg synes du skal skrive en mail og konfrontere dem med det, selvom de jo nok ikke rigtig kan hænges op på noget. Den siger jo trods alt noget ved 20Hz, selv om det jo et lidt rigeligt frivolt at skrive 20 - 180 Hz som der står på deres hjemmeside. Tror dog ikke SA lyver mere end så mange andre virksomheder. Så må det være op til den enkelte om det er en undskyldning.

Synes dog også du skal måle i lytte positionen. De fleste rum har meget u-lineær respons der favoriserer den laveste (sub) bas, så måske det ikke er så slemt i praksis og måske ligefrem en fordel de de mange der har stereo grej helt uden EQ.

Edit: Kommer i tanke om at der vel også er en eller anden EQ funktion på subben der giver lidt mere i bunden, hvis lyden er for tynd. Den respons du ser er helt normal for en enhed i lukket kabinet uden EQ, så hvis al eq er slået fra et det ikke overraskende, der er (bare) marketing materialerne der tager sig nogle friheder.


Der er ikke nogen EQ-funktion. Man har kun mulighed for at stille fasen, ændre crossover og volumen.



Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Det er helt normalt at højttalere har relativt dårlig gengivelse af den dybeste bas når de måles anekoisk (på meget kort afstand eller i et ekko-frit rum). Det gøres for at give en mere jævn frekvensgang i et almindeligt lytterum, hvor der er både refleksioner og stående bølger.

Med korrekt placering af subben i forhold til din normale lytteposition og målt fra lyttepositionen vil frekvensgangen se helt anderledes ud.


Jeg har nu lavet nogle flere målinger:

Sub i et hjørne og med henholdsvis 10, 100 og 250 cm til mikrofonen (de sidste to i ørehøjde)


Sub cirka 100 cm fra et hjørne og med de samme mikrofonplaceringer


Desværre ikke umiddelbart noget der gav noget nede omkring de 20-30 hz... Ouch



Originally posted by KlausDM KlausDM wrote:

Er der ikke en (basrefleks)port i din sub?

Prøv at mål den på en meters afstand - hvordan ser kurven så ud?

Klaus


Det er en lukket model. Se nye målinger ovenfor.


Originally posted by Trumle Trumle wrote:

Der står faktisk i brochuren at den har noget de kalder "Resistive port loading", hvad de så mener med det. Den målte respons ligner ellers til for veksling noget fra en lukket sub. En nærfeltmåling på en reflekssub har normalt også et "hak" ved tunings frekvensen. Det er der ikke rigtig her. Måske boksen simpelthen er afstem til 20Hz, men med meget kraftigt roll off, der skjuler det, men det er da rigitig nok som Kaus er lidt inde på, at portbidraget ikke kommer med hvis man nærfeltsmåler enheden, hvis der er en port. Det giver en misvisende måling.


Ja, jeg ved ikke lige hvad dén feature lige betyder... Men jævnfør ovenstående screenshots gav det ihvertfald ikke det store at rykke mikrofonen eller sub'en.



Originally posted by Steen6400 Steen6400 wrote:

Prøv også at måle ved en meget lavere effekt, den kan også have betydning.


Vil du uddybe. Sub'en har jo indbygget forstærker, så der er vel ikke så meget jeg kan pille ved dér..?



Originally posted by Bravo Bravo wrote:

Nu har Audiovector deres eget Forum, hvor du kan skrive det samme spørgsmål.

Jeg syntes det ville være oplagt at skrive det der - det er Ole, Mads og resten af AV-crewet der kigger/svarer de mails.... Så får du svar hurtigt.

http://audiovector.com/ - se øverst til højre(markeret med rødt)


Det bliver også mit næste træk hvis jeg ikke finder den hellige gral herinde.



Foreløbigt tak til jer alle for jeres svar. Hvad tænker I nu - efter de nye målinger jeg har lavet?
Back to Top
HenrikStevn View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-Februar-2014
Status: Offline
Points: 913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote HenrikStevn Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 15:31
Jeg vil sige, at den er da ret godt med ned til omkring 30Hz, det passer nogenlunde med hvad mine Dali SWA 12 kan levere (opgivet frekvensgang til 27Hz, nok ved -6dB). Det er svært at komme meget dybere med en lukket sub hvis man ikke bruger en meget kraftig forstærker med en hel del EQ. Og det er før man begynder at se på om lytterummet overhovedet kan bære de frekvenser.

Men hvis Audiovector skriver at der er frekvensgang ned til 20Hz, så har de taget munden for fuld, medmindre de angiver det ved -20dB eller sådan noget (bedre kendt som "løgn og latin").


Edited by HenrikStevn - 13-November-2015 at 15:35
Back to Top
Trumle View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 10-Februar-2015
Location: kBH
Status: Offline
Points: 793
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Trumle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 15:44
Jeg går ud fra at du har styr på målingerne så imo er der ikke så meget at sige om det andet end at det er sådan den er. Ikke så imponerende i forhold til hvad de skriver om den på hjemmesiden og heller ikke i forhold til prisen. Lidt ærgerligt at den slags stadig florerer, men man kan jo håbe at producenterne bliver lidt mere forsigtige når flere og flere får adgang til billigere og billigere måleværktøj til at gå dem i bedene.
Jeg er ikke overrasket over at den måler sådan. Det er ikke anderledes end hvad jeg har set andre steder med lignende enheder, bare surt at de ikke lige stikker en finger i jorden inden de skriver reklameteksten og "specifikationerne".
Synes du skal prøve at spørge på deres forum. Forbered dig på at få en omgang øregas som svar ;-)
Back to Top
Steen6400 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 27-December-2010
Location: Sønderborg
Status: Offline
Points: 2126
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Steen6400 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13-November-2015 at 16:40
Originally posted by jonlanghoff jonlanghoff wrote:

 
Originally posted by Steen6400 Steen6400 wrote:

Prøv også at måle ved en meget lavere effekt, den kan også have betydning.


Vil du uddybe. Sub'en har jo indbygget forstærker, så der er vel ikke så meget jeg kan pille ved dér..?
Kan du ikke skrue ned for volume på sub?
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
Apple TV 4K 1. gen, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro
Back to Top
jonlanghoff View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 11-Juni-2008
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 241
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jonlanghoff Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15-November-2015 at 13:42
Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:

Jeg vil sige, at den er da ret godt med ned til omkring 30Hz, det passer nogenlunde med hvad mine Dali SWA 12 kan levere (opgivet frekvensgang til 27Hz, nok ved -6dB).


But then again, dette er en sub til 2-3x prisen af Dali'en, så jeg tillader mig at forvente lidt mere - i det mindste at den nogenlunde holder sine opgivede specs! :)



Originally posted by HenrikStevn HenrikStevn wrote:


Det er svært at komme meget dybere med en lukket sub hvis man ikke bruger en meget kraftig forstærker med en hel del EQ. Og det er før man begynder at se på om lytterummet overhovedet kan bære de frekvenser.


Når du skriver "en hel del EQ", mener du så at man (i mit tilfælde) går ind og booster range'et 20-30 Hz? Jeg har nemlig læst flere steder at det frarådes at booste, da dette medfører forvrængning, men det gør sig måske mere gældende i de højere frekvenser??

Som du kan se i min signatur har jeg jo noget grej der kan gøre det, så hvis dét er en potentielt fornuftig/vellydende løsning, så vil jeg da prøve at eksperimentere lidt!



Originally posted by Trumle Trumle wrote:


Jeg er ikke overrasket over at den måler sådan. Det er ikke anderledes end hvad jeg har set andre steder med lignende enheder, bare surt at de ikke lige stikker en finger i jorden inden de skriver reklameteksten og "specifikationerne".


Enig!



Originally posted by Trumle Trumle wrote:


Synes du skal prøve at spørge på deres forum. Forbered dig på at få en omgang øregas som svar ;-)


Hermed gjort: http://phpbb3.audiovector.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=4667&sid=c9ce22dc95c6785a81140b9410940e6c



Originally posted by Steen6400 Steen6400 wrote:

Originally posted by jonlanghoff jonlanghoff wrote:

 
Originally posted by Steen6400 Steen6400 wrote:

Prøv også at måle ved en meget lavere effekt, den kan også have betydning.


Vil du uddybe. Sub'en har jo indbygget forstærker, så der er vel ikke så meget jeg kan pille ved dér..?
Kan du ikke skrue ned for volume på sub?


Arh sorry, selvfølgelig! :) Here goes:

Måling fra max til min volumen - 0,5 meters afstand



1,5 meters afstand

Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.