DAB eller netradio til DR P2
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=103505
Printed Date: 18-Maj-2025 at 13:30
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: DAB eller netradio til DR P2
Posted By: B-CLG
Subject: DAB eller netradio til DR P2
Date Posted: 28-Oktober-2011 at 20:42
|
Hej Nu lukker DR P2 på FM. P2 har efter min opfattelse sendt klassisk og jazz gennem årene i en meget fin kvalitet over FM. Blandt andet med flotte optagelser fra koncerter fra eksempelvis egen koncertsal m.m. Kvaliteten har naturligvis været afhængig af en ordentlig antenne og et ordentligt anlæg. Det er således hverken køkken- eller bilradioer jeg taler om, og ej heller noget larm der kommer ud af en mobilApp. Når så FM signalet for P2 forsvinder, er der i praksis DAB og netradio tilbage. DAB i sin nuværende form er forlængst forældet og isoleret til lande som Danmark der er styret af teknologi-analfabeter. Kvaliteten, eller mangel på samme afsløres i øvrigt, når lyden formidles gennem udstyr som er beregnet til at bevare den god lyd. Netradio er stadig komprimeret lyd, men er måske lettere at opgradere komprimeringsmetoder og båndbredde. Så hvad giver mening at satse på. Jeg hælder mest til netradio, men input er velkommen. Jeg taler i øvrigt kun om P2 i hjemmet. Jeg agter ikke at bruge penge på udstyr til bilen, selvom P2 er perfekt til kø-kørsel på Ring 3. /B PS! For at være på forkant, så bør dette ikke blive en diskussion om hvorvidt DAB modtager bedre på en køkkenradio eller ej. Det drejer sig om udstyr som er afslørende i forhold til fejl og mangler i hhv DAB og Netradio. |
Replies:
Posted By: Der Alte
Date Posted: 28-Oktober-2011 at 21:25
|
Jeg er også ked af, at P2 lukker på FM-båndet. For mig er der ingen tvivl om, at netradio er fremtiden. Nye komprimeringsmetoder og øget båndbredde på vore bredbåndsforbindelser vil givetvis betyde, at lydkvaliteten på netradio fremadrettet vil stige til noget brugbart. Ligesom du tror jeg også, at DAB-radio er en død sild. |
Posted By: urup
Date Posted: 28-Oktober-2011 at 21:36
Jeg har et dab-modtager til mit anlæg i stuen, men bruger det næsten aldrig. Har en lille minibærbar med linux som jeg streamer alle mine ikke FM kanaler med. Det er således både P7 Mix og P8 Jazz, men også udenlandske fransk, engelsk og tyske kanaler, som jeg hører. Jeg bruger dog med gælde min gode FM radio, hvor jeg har en gammel stueantenne tilsluttet. På en god dag kan jeg fange Sjællandsk radio i Langskov på Østfyn  Uden en lang diskussion, mener jeg også at DAB har nogle svagheder når det drejer sig om modtagelse under kørsel |
Posted By: Otto J
Date Posted: 28-Oktober-2011 at 21:49
DR's netradio tilbyder allerede nu bedre lyd end DAB (om det så kvalificerer som "brugbart", vil jeg lade være op til den enkelte...) ------------- Mvh Otto |
Der Alte wrote:Posted By: reslfj
Date Posted: 29-Oktober-2011 at 00:02
Otto har du mere nøjagtige oplysninger om P2 lydkvalitetn på nettet ?
Hvordan er lydkodningen i youSee's boks efter 1 november ? og hvordan er signalvejen for P2 over youSee FM? .
En DVB-C boks skulle måske overvejes for dem, der allerede har youSee (Stofa kender jeg ikke).
Jeg vil gøre opmærksom på, at P2 ikke lukkes om nattet, men fortsætter på FM fra kl 18-06. Det vil vel dække en meget stor del af hjemmelytningen.
FM versionen har jo hidtil haft klart den bedste kvalitet - med et godt signal/antenne.
Hjemme ville jeg anvende den hidtidige FM receiver om natten og se efter en internet løsning til dagtimerne.
Køerene på ring 3 bliver jo heldigvis kortere og kortere. Måske kunne en optagelse af hele P2 programforløb fx om natten og så en senere afspilning i bilen - være en løsning?
DAB er der ingen fremtid i og slet ikke til kvalitetslyd. DAB+ har jo mulighed for OK lyd, men det afhænger jo meget af hvordan DAB+ anvendes og med hvilke bitrater.
Transmissionen i både DAB og DAB+ er imidlertid dårlig og giver dårlig dækning. Det kan man nok være ligeglad med, hvis man anvender en god fast antenne og bor nogenlunde i forhold til DAB senderen. Det er mere problematisk i fx bilen visse steder i landet.
Lars  ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Posted By: B-CLG
Date Posted: 29-Oktober-2011 at 14:02
|
Mange tak for de kvalificerede tilbagemeldinger. Jeg nu testet lidt, og kan fange P2 med 196 mbit/s. Måske ikke imponerende til klassisk, når det er mp3, men sikkert bedre end DAB, og en absolut mulighed uden for "P2 FM Spærretid". Om rettighedshavere eller båndbredde er bestemmende for hvad bitrate der sendes med ved jeg ikke. Eller måske er man bare bange for at give DAB baghjul allerede nu.... /B PS! Selvom bilradio ikke primært var det der optog mig, testede jeg via mobil.dr.dk/radio, og det går an. Så længe jeg har nok dl hastighed til mobiltelefonen, kan jeg sende signalet videre gennem telefonens lille FM sender til bilradioen. Om jeg får det gjort i praksis i hverdagen ved jeg ikke. |
Posted By: Vilhelm
Date Posted: 29-Oktober-2011 at 17:55
Ja, DR P2 Klassisk forsvinder 1. nov. (P2-frekvensen overtages af den nye Radio24syv - også kaldet Radio Møller). Jeg hører selv til dem der nødig vil undvære P2 Morgenmusik og meget andet. Jeg vil derfor gøre opmærksom på at YouSee vil sende DR's P2-program hele døgnet som FM og givetvis også som DVB-C. Ja, YouSee vil sende alle DR's radiokanaler som FM - i øvrigt også Radio24syv m.fl. (Jeg ved godt, at det ikke lige hjælper B-CLG og andre, der modtager via egen antenne). Tilføjelse: YouSee gennemfører ændringerne vedr. radio-kanalerne i uge 47, 21.-23. nov. 2011. ------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Posted By: Vilhelm
Date Posted: 01-November-2011 at 10:51
|
Tilføjelse til ovenstående. Det er blevet 1. nov.: YouSee sender P2 Klassisk som hidtil. Den nye Radio 24Syv sendes hvor den udgåede DR Klassisk har ligget. YouSee sender også P2 og 24syv som DVB-C. DR2 sender P2-programfladen fra kl. 8.00 og frem til ca. kl. 13-14. Det synes at være planen hver dag. ------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Posted By: Otto J
Date Posted: 01-November-2011 at 11:09
Det sendes i forskellige kvaliteter, i både WMA, MP3 og AAC. Bedste kvalitet er 192 kbit MP3 og AAC (ved ikke lige hvad der er bedst af de to, det har jeg ikke prøvet). P2 på DAB er 192 kbit MP2. Jeg tvivler på at de får lov til at beholde 192 kbit på DAB, når der skiftes til DAB+, argumentet for at skifte er flere kanaler, ikke højere kvalitet. Efter min bedste overbevisning var allerede 128 kbit WMA som DR har kørt som max indtil for nyligt, mindst på niveau med 192 kbit MP2 på DAB. Den nuværende netradio-kvalitet med 192 kbit MP3 er klart overlegent. ------------- Mvh Otto |
Posted By: reslfj
Date Posted: 01-November-2011 at 15:19
Tak Otto.
Hvorfra har du info om et skift til DAB+ ?
Når nu antennenettets MUX1 skifter til MPEG-4 den 10 januar 2012, så kunne man jo forestille sig at DR sendte P1 og P2 ud over MUX1 eller MUX2. Der er 20 Mbit/sek til rådighed i hver af DR's muxer.
P1 med 64kbit/sek (HE-aac) og P2 med fx 192 kbit/sek (AAC) ville samlet set kun være omkring 1% af mux-kapacitet og 1/2% af DR's samlede kapacitet over antennenettet.
Da DTT signalerne udsendes alligevel, og radiokanalerne skal blot medtages i muxen - er det næsten gratis i investering og helt gratis i løbende omkostninger.
DR kunne faktisk også sende P4 via MUX1, da TV2 regionerne og P4 er opdelt nogenlunde ens. Det ville måske kræve, at 2 eller 3 versioner af P4 udsendes fra visse sendere, men det er alligevel en beskeden bitrate, der går fra fjernsynet.
Det løser ikke alle problemer - fx i biler - med adgang til P2 om dagen eller P1 om natten - men det vil give en meget billig adgang til radio for alle med antennefjernsyn. De eksisterende MPEG-4 FTA bokse - også dem der ikke kan HD (fx Strong 8010) - vil dermed fortsat kunne bruges som en god radio modtager.
Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Posted By: Vilhelm
Date Posted: 01-November-2011 at 18:52
Politikens leder i dag vil afskaffe FM til fordel for DAB:
"Politikerne kunne skabe plads til mange flere nye danske radiokanaler, hvis blot de turde sætte gang i digitaliseringen", hedder det.Hvad skal vi mene om det? ------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Posted By: dreamz
Date Posted: 01-November-2011 at 19:06
En forvrøvlet leder, som kun har øjne (ører) for antallet af kanaler uden at skænke lydkvaliteten en tanke.
|
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 01-November-2011 at 19:58
|
Nu er jeg ikke i stand til at tage stilling til om det der står i lederen er rigtigt eller forkert. Jeg synes måske at der nok er en pointe i noget af det der står omkring det med at blive ved med både at sende analogt og digitalt uden i øvrigt at have vedtaget hvad der skal ske i fremtiden. Helt konkret er der vel ikke nogen der forestiller sig at der skal sendes analogt FM i al fremtid? Om løsningen så skal være DAB+ eller noget andet skal jeg ikke gåre mig klog på. DAB (mpeg2) (EDIT: MP2) skal de dog helt sikkert ikke være. Måske det ville have været en ide i at tage fat i den måde dvb-t2 sendes på frem for at tvinge forbrugerne over på DAB+, der alligevel ikke kan modtages på en DABmodtager og som allerede er forældet. Det er desværre nok ønsketænkning. Jeg er sådan set enig i at der i lederen lægges vægt på antallet af kanaler. En så enøjet fokusering synes jeg er forkert. Det må være rimeligt at der både er plads til HIFI musikradio og LOW-FI "talkradio" alt efter hvor behovet for god lydkvalitet ligger. Jeg er dog ikke ening i at der er en naturlig modsætning mellem digital radio og HIFI lydkvalitet. Jeg vil gerne vedgå mig at jeg ikke har meget forstand på digitalradio da jeg simpelthen ikke bruger det, men det blev nævnt et sted at der sendes op til 192 kb på DAB som det er i dag. Med den rette komprimering vil det formodentlig muliggøre en lydkvalitet der er mindst lige så god som den langt de fleste har mulighed for i dag med deres mere elle mindre discountede FM modtaere, der sidder i dagens recivere. - Jeg mener der kræver rent faktisk en ret god (dyr) FM tuner hvis man vil realisere FMs fulde potentiale og min pointe er egentlig at en fuld digitalisering sandsynligvis vil give mulighed for både flere kanaler og mulighed for en ordentlig lydkvalitet der samtidig vil være lettere tilgængelig for de fleste forbrugere. MVH
|
Posted By: reslfj
Date Posted: 01-November-2011 at 20:42
Hvis vi skal tage kommentarene til lederen i Politiken som guide, så er 'ikke ret meget godt'. Det er en uhyre ukvalificeret leder. Uvidene og ikke gennemtænkt - nej det er ikke godt. Det erkendes overalt, at der ikke er penge til ret mange flere kanaler - R24syv koster staten 800 millioner - 100 millioner om året i 8 år. Den slag penge er der ikke mange af. De kommercielle vil gerne sende mere, men kun i de tæt befolkede områder. Men så er det endnu mere 'ud over kanten Danmark' i udkantsdanmark. Og så er der naturligvis hele spørgsmålet om DAB/DAB+ og moderne økonomiske kvalitetsstandarder til broadcast. Lars  PS! Hvem var det lige der gik fra DR til Politiken ? http://mediawatch.dk/blogindlaeg/goodbye-grarup-og-tak-lort - Goodbye Grarup - og tak for lort - kunne det ligne en tanke? ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Posted By: fredtoft
Date Posted: 01-November-2011 at 21:24
Blot et lille pip for en god ordens skyld.
MP2, som benyttes ved DAB udsendelse i DK står ikke for MPEG-2, men for MPEG-1, Audio Layer II, som minder meget om MP3 (MPEG-1, Audio Layer III), men er en smule mindre effektivt.
DAB+ vil benytte MPEG-4 i form af AAC.
------------- Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede |
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 01-November-2011 at 21:49
Nåh ja. Det har du vist ret i. Takker :-) MVH |
Posted By: dreamz
Date Posted: 01-November-2011 at 23:03
Godt set, reslfj, at det er samme Lars Grarup, der har forfattet den pågældende leder og på den måde forsøger at spænde Politiken for den fejlsporede vogn, selvsamme Grarup sad i førersædet i, da han var mediedirektør i DR. Interessant er det også, at det indlæg, du linker til, er forfattet af Morten Bay, der jo kom godt og grundigt i vælten her på siden med sin kommentar om Steve Jobs' mindre gode sider. Men for at vende tilbage til emnet: Spørgsmålet er vel efterhånden, om tiden ikke er løbet fra radiomediet som hifi-kilde. Tilbage i 70'erne og 80'erne leverede DR nogle enestående direkte optagelser på FM-båndet i fornem kvalitet - især i forbindelse med Torsdagskoncerterne. Men det er efterhånden ved at være længe siden, der i æteren har været noget, der bare er i nærheden af high fidelity. Og når der nu er begrænset båndbredde, kan jeg sagtens forestille mig den utilfredshed, der vil brede sig, hvis det blev besluttet, at 6-8 kanalpladser skulle lægge beslag på to HD Audio kanaler med eksempelvis klassisk og jazz. Lets face it: Radio, om det er DAB, plus, IP eller FM, er ikke længere et medie for god lydkvalitet. Radio er i dag enten taleprogrammer eller komprimeret popmusik. Vil man høre musik i høj (indspilnings)kvalitet, er det ikke radio, man skal smide sine penge efter.
|
Posted By: hherskind
Date Posted: 03-November-2011 at 17:14
|
Jeg skal ikke kloge mig på de tekniske aspekter, men en P2 radiovært oplyste i går, at man nu sender i en bedre lydkvalitet end tidligere på DAB-båndet. Og det er ganske vist! Hvor jeg tidligere modtog samme støjfyldte signal via YouSee FM og DAB, er støjen i dag fuldstændigt væk fra DAB-signalet! Er forklaringen, at man nu har øget til 192 kb/sek.?
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 03-November-2011 at 17:18
Nej, det er nok nærmere at du tidligere havde en fejl et sted i dine distributionskanaler. FM med nok signal er støjfrit. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: reslfj
Date Posted: 03-November-2011 at 20:01
Det er rigtigt at P2 har fået lidt højere bitrate (160 -> 192 kbit/sek) - men det er da ikke sket lige nu.
YouSee sender ikke DAB, men FM og digital kodet radio over DVB-C (og der har intet at gøre med DAB.
Selv med nye kodningsenheder og 192 kbit/sek er DAB ikke så godt som FM med et godt signal.
Og vi kan modtage et sådant godt langt de fleste steder i Danmark.
Lars
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Posted By: hherskind
Date Posted: 04-November-2011 at 02:18
Tak for svar! Nej, YouSee sender selvfølgelig ikke DAB, og det er et godt stykke tid siden, jeg sidst checkede DAB-signalet, så kvalitetsforbedringen kan fint være sket tidligere. Jeg forstår, at jeg via YouSee FM (og DVB-C) burde kunne modtage et både bedre og støjfrit signal (i København formentlig også). Mit radio COAX kabel er af ældre dato og vel 5 m langt. Skal jeg måske have fat i et dobbeltskærmet kabel i stil med http://www.av-cables.dk/billede_kabler/antennekabel/antennekabel/high_grade_guldbelagt_antennekabel_5_m_4711_da.html - http://www.av-cables.dk/billede_kabler/antennekabel/antennekabel/high_grade_guldbelagt_antennekabel_5_m_4711_da.html for at kunne drage fordel af den bedre kvalitet via YouSee FM frem for DAB? /Henrik
|
Posted By: dreamz
Date Posted: 04-November-2011 at 08:25
|
YouSee's radiiosignal er ikke FM, men digitalt - akkurat som DAB. Jeg kender ikke bitraten, men kender jeg YouSee ret, er den ikke særlig høj. Et afskærmet antennekabel er altid en god ide; både når det gælder TV og radio. Er der nogen, der kender bitraten for YouSee's radiosignaler?
|
Posted By: Vilhelm
Date Posted: 04-November-2011 at 10:02
YouSee sender 20 radiokanaler analogt på FM-frekvenser til modtagelse i en FM-radio tilsluttet radiostikket. De samme kanaler sendes digitalt i tv-stikket til modtagelse via DVB-C tuner. ------------- Venlig hilsen, Vilhelm |
Posted By: dreamz
Date Posted: 04-November-2011 at 10:08
Ja, du har nok ret, jeg hører radio fra min digitale YouSee Samsung-boks, og tænkte ikke over, at man også kan få radiosignalet analogt ind i tunerens/receiverens antenneindgang.
|
Posted By: hherskind
Date Posted: 04-November-2011 at 10:47
Spændende! Jeg har forstået på YouSee, at de sender BÅDE digitale og analoge TV-signaler. Gælder det ikke også radiosignalerne? Jeg bruger en årgang 1988 Denon radioreceiver, som formentlig aldrig har hørt om en digital FM-tuner. /Henrik
|
Posted By: hherskind
Date Posted: 04-November-2011 at 10:50
|
Beklager ovenstående, som blev besvaret mens jeg funderede over tingene. /Henrik
|