Sammenligning af strømforbrug: LED vs. Plasma
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: LED TV - LCD TV
Forum Description: Forum for LED TV - LCD TV
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=118247
Printed Date: 01-Juni-2025 at 17:43 Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Sammenligning af strømforbrug: LED vs. Plasma
Posted By: mkirkelund
Subject: Sammenligning af strømforbrug: LED vs. Plasma
Date Posted: 21-December-2012 at 10:13
Hej Recordere.
Jeg synes der er meget tale om at man skal købe LED for at spare penge pga. strømforbruget. Jeg har siddet og lavet nogle beregninger og sammenlignet med 3 TV: Mit nuværende snart 3 år gamle LG TV, et nyt Sony LED TV og et nye Panasonic Plasma tv. Jeg har taget udgangspunkt i flatpanels gennemsnitmålinger ved 2D billede. Derudover har jeg beregnet prisen ud fra prisen fra dong og regnet på en besparelse per år, og hvor længe man skal have TV'et før at besparelsen er hentet hjem.
Der er dog en fejl kilde da Sony TV'et er 55", det er dog heller ikke en topmodel som Panasonic TV'et er.
Håber I vil tage godt imod det.
1kWh = 3.600.000J. 1kWh = 1,95 kr/kwH jvf. Dong
LG 50PK950N: 225W Anskaffelses pris: Strøm forbrug: 225W * 6.570.000s = 1.478.250.000J / 3.600.000J = 410,625 kWh Pris: 410,625 kWh * 1,95 kr. = 800,72 kr
Panasonic 50VT50: 181W Anskaffelses pris: 12.744 kr. Strømforbrug: 181W * 6.570.000s = 1.189.170.000J / 3.600.000J = 330,325 kWh Pris: 330,325 kWh * 1,95 kr. = 644,13 kr.
Sony 55HX855: 98W Anskaffelses pris: 14.528 kr. Strømforsyning: 100W * 6.570.000s = 657.000.000J / 3.600.000J = 182,5 kWh Pris: 182,5 kWh * 1,95 kr. = 355,88 kr.
Vi snakker altså en besparelse pr. år på et nyt LED og et nyt Plasma på: 644,13 kr. - 355,88 kr. = 288,25 kr.
Ved selve købsprisen er der en besparelse ved Plasma TV'et som er en topmodel sammenlignet med Sony TV'et som er en model under top modelen: 14.528 kr. - 12.744 kr. = 1784 kr.
Man kan nu regne hvor mange år der går før man har sparet penge: 1784 kr. / 288,25 kr. = 6,19 år.
Så nu vil jeg altså ikke høre mere på at man køber et LED for at spare penge ;-)
Mvh. Michael Kirkelund
Kilder: http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1269244450 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1269244450 http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1339053745 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1339053745 http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336722195 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336722195 http://www.dongenergy.dk/PRIVAT/EL/ELAFTALER/Pages/Elaftaler.aspx?nm_extag=Link%3D,Elpriser,Forside, - http://www.dongenergy.dk/PRIVAT/EL/ELAFTALER/Pages/Elaftaler.aspx?nm_extag=Link%3D,Elpriser,Forside,
http://www.pricerunner.dk/pl/2-2792638/TV/Panasonic-Viera-TX-P50VT50Y-Sammenlign-Priser - http://www.pricerunner.dk/pl/2-2792638/TV/Panasonic-Viera-TX-P50VT50Y-Sammenlign-Priser http://www.pricerunner.dk/pl/2-2793779/TV/Sony-Bravia-KDL-55HX855BAEP-Sammenlign-Priser - http://www.pricerunner.dk/pl/2-2793779/TV/Sony-Bravia-KDL-55HX855BAEP-Sammenlign-Priser
EDIT:
Der er blevet nævnt at sammenligningen ikke fungere korrekt da Sony er 55". Har derfor taget et 46" Samsung ES8005 med også:
82W * 6.570.000s = 538740000J / 3.600.000J = 149,65 kWh Pris: 149,65 kWh * 1,95 kr. = 291,82 kr.
Altså en lille forskel i strømforbrug, så jeg mener ikke de 5" har den store relevans.
Kilde: http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336395842 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336395842
|
Replies:
Posted By: Christian H
Date Posted: 21-December-2012 at 10:19
Det er farligt ligepludseligt at bringe understøttede argumenter ind i den debat 
Men et godt stykke arbejde, som der næppe kan argumenteres imod, hvilket sikkert også vil være med til at holde visse individer fra overhovedet at gøre sig selv bemærket i denne tråd.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=120699&title=christians-nye-stuesetup-nu-med-55-st60 - Mit stueset-up: Panasonic, Integra, Pioneer, Elac, Velodyne, og Sonos
|
Posted By: lahan
Date Posted: 21-December-2012 at 10:20
Din beregning holder jo ikke, kan du ikke lave den med et 55vt50
5" er altså en del størrere
|
Posted By: DraX
Date Posted: 21-December-2012 at 10:23
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ?
|
Posted By: lunddal
Date Posted: 21-December-2012 at 10:23
mkirkelund wrote:
225W * 6.570.000s = 1.478.250.000J / 3.600.000J = 410,625 kWh |
En måske lidt mere overskuelig udregning:
225W = 0,225kWh * 1.825 timer = 410,625kWh
|
Posted By: Jonas_h
Date Posted: 21-December-2012 at 10:25
Recordere burde lave en logik i forummet, så hver gang ordene "LED lavere strømforbrug plasma" blev nævnt i en post, poppede der en boks op og spurgte om man ikke lige vil læse dette indlæg inden man trykkede besvar :-)
|
Posted By: Christian H
Date Posted: 21-December-2012 at 10:26
DraX wrote:
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ? |
LED er LCD, bare med en kantbelysning i stedet for belysning bagfra.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=120699&title=christians-nye-stuesetup-nu-med-55-st60 - Mit stueset-up: Panasonic, Integra, Pioneer, Elac, Velodyne, og Sonos
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 10:26
lahan wrote:
Din beregning holder jo ikke, kan du ikke lave den med et 55vt50
5" er altså en del størrere |
Jeg har forsøgt at gøre det så retfærdigt som muligt, men flatpanels har ikke testet en 2012 LED-model i 50", ej heller 55" VT50. Alternativet kunne være samsung 46 ES8005 som har strømforbrug på 82W. Ved dét eksempel er prisen pr. år:
82W * 6.570.000s = 538740000J / 3.600.000J = 149,65 kWh Pris: 149,65 kWh * 1,95 kr. = 291,82 kr.
Altså en lille forskel i strømforbrug, så jeg mener ikke de 5" har den store relevans.
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 10:27
lunddal wrote:
mkirkelund wrote:
225W * 6.570.000s = 1.478.250.000J / 3.600.000J = 410,625 kWh |
En måske lidt mere overskuelig udregning:
225W = 0,225kWh * 1.825 timer = 410,625kWh |
Tænkte at det ville være bedst at bruge SI-enhederne ;-)
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 10:28
DraX wrote:
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ? |
Alle nye topmodeller af LCD TV benytter LED belysning fremfor CCFL belysning, så mente ikke det var relevant.
Mente debatten var interessant da mange sammenligner strømforbrug på et nyt LED med deres gamle plasma, derfor har jeg benyttet mit gamle som sammenlignings grundlag.
|
Posted By: DraX
Date Posted: 21-December-2012 at 10:29
Christian H wrote:
DraX wrote:
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ? |
LED er LCD, bare med en kantbelysning i stedet for belysning bagfra. |
Ahh ja okay. Jeg er stadig ret grøn på dette område :D Tak for info hehe Har jo stadig mit gode trofaste Panasonic P42G10 :) Ikke fulgt så meget med på markedet det seneste stykke tid.
|
Posted By: Otto J
Date Posted: 21-December-2012 at 10:31
DraX wrote:
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ? |
Husk at "LED tv" også er LCD. Det har ikke meget relevans at inddrage LCD uden LED belysning i den specifikke sammenligning, hvor udgangspunktet er at sammenligne topmodeller og se om der er en besparelse. Der findes ikke mig bekendt nogen high-end modeller uden LED på markedet i dag.
EDIT: Der var nogle der var hurtigere 
Et interessant relateret emne, synes jeg er når folk skifter velfungerende og højtydende udstyr ud med nyt, for at sænke strømforbruget. Det er en dårlig forretning, både økonomisk og økologisk. Strømforbruget når ikke at tjene investeringen hjem i apparatets levetid, og produktionen af et nyt apparat belaster miljøet mere end forskellen i strømforbrug. Jeg er dog ikke blind for at det i rigtigt mange tilfælde heller ikke er den reelle årsag til folks udskiftning, det bruges bare som en retfærdiggørelse for éns trang til at købe noget nyt. Personligt mener jeg dog at det er sundere at retfærdiggøre sine køb ud fra mere korrekte betragtninger, i stedet for at narre sig selv.
------------- Mvh Otto
|
Posted By: Pony65
Date Posted: 21-December-2012 at 10:32
Posted By: lahan
Date Posted: 21-December-2012 at 10:32
mkirkelund wrote:
lahan wrote:
Din beregning holder jo ikke, kan du ikke lave den med et 55vt50
5" er altså en del størrere |
Jeg har forsøgt at gøre det så retfærdigt som muligt, men flatpanels har ikke testet en 2012 LED-model i 50", ej heller 55" VT50. Alternativet kunne være samsung 46 ES8005 som har strømforbrug på 82W. Ved dét eksempel er prisen pr. år:
82W * 6.570.000s = 538740000J / 3.600.000J = 149,65 kWh Pris: 149,65 kWh * 1,95 kr. = 291,82 kr.
Altså en lille forskel i strømforbrug, så jeg mener ikke de 5" har den store relevans. | heller ikke en fair sammenligning når man tager anskaffelse pris på en 50" og 55". Her kunne du jo sammenligne med samme størrelse
|
Posted By: Otto J
Date Posted: 21-December-2012 at 10:34
Pony65 wrote:
Hvad med miljøet ?
|
Miljøet synes du skal lade være med at købe et nyt fjernsyn.
------------- Mvh Otto
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 10:39
lahan wrote:
heller ikke en fair sammenligning når man tager anskaffelse pris på en 50" og 55". Her kunne du jo sammenligne med samme størrelse
|
Det er jeg med på. Men der sammenlignes nu engang med en Panasonic topmodel mod en Sony ikke topmodel. En fair sammenligning i pris skulle derfor taget med Sony HX955, og så er vi oppe i en endnu dyrere prisklasse. Jeg mener sammenligningsgrundet er meget fornuftigt. Alternativt skal det sammenlignes med prisen på 55" GT50, men det fås ikke.
|
Posted By: Jonas_h
Date Posted: 21-December-2012 at 10:43
lahan wrote:
heller ikke en fair sammenligning når man tager anskaffelse pris på en 50" og 55". Her kunne du jo sammenligne med samme størrelse
|
Uanset om det det er fair sammenligning eller ej, går budskabet i indlægget vel rimelig tydeligt igennem... 
|
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 21-December-2012 at 10:59
Selvom dit regnestykke ser rigtig nok ud så glemmer du en detalje. Lysstyrken ved målingerne på plasma er efter hvad jeg kan se en del lavere end ved LCD, så tallene er ikke helt fair, da plasmaTVs forbrug i større grad afhænger af lysstyrken end LED/LCD. Om det i sidste ende vælter læsset kan jeg ikke bedømme, men jeg ved af erfaring at strømforbruget på mit plasma er en hel del højere ved 125cd/m2 end det er ved 100cd/m2.Begge de nævnte plasmaTV er justeret til under 100cd/m2 hvilket IMO er meget lavt medens Sony LCD er justeret til 122cd/m2, hvilket efter min erfaring er mere passende. -igen- Jeg siger ikke at din konklusion er forkert. Men efter min mening er forskellen i forbrug større end du kommer frem til. MVH
|
Posted By: Treated
Date Posted: 21-December-2012 at 11:36
For mit eget vedkomne, så har jeg et plasma fjernsyn i 50" som er af ældre dato, lige knap 2 år gammel. Hvis jeg skulle have nyt fjernsyn, ville jeg gå klart gå efter et LED, hvis jeg tager i betragtning af den udmåling på nævnte LED herinde, så ville min besparelse ligne noget som hedder 1200-1500 kr pr år. Så det er vel os værd at tage med :)
Men kunne være spændende at få en masse test hvis man eks viser samme film på 3-5 forskellige tv i samme størrelse. Hvis jeg nu havde de TV ville jeg helt sikkert teste det selv :) de skal self være lige "nye"
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 21-December-2012 at 11:57
Christian H wrote:
LED er LCD, bare med en kantbelysning i stedet for belysning bagfra. |
Skal vi ikke blive enige om at LED tv er LCD tv med lysdioder til baggrundslyset i stedet for lysstofrør?
De kan så enten have lysdioderne i kanten af panelet (edge-lit) eller bagved panelet (back-lit). En af de store fordele ved LED baserede LCD tv er at det kan være muligt at styre lyset fra den enkelte lysdiode, så når man viser sort, slukkes lysdioden.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: JeTex
Date Posted: 21-December-2012 at 13:37
Christian H wrote:
DraX wrote:
Fedt initiativ. Måske medbringe LCD også ? |
LED er LCD, bare med en kantbelysning i stedet for belysning bagfra. |
Ikke nødvendigvis kantbelyst, findes også med bagbelysning. Men for korrekthedens skyld, et led tv, er et lcd tv med diode belysning. Det "almindelige" lcd tv er belyst med ccfl ( lysstofrør ).
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Posted By: Torben Rasmussen
Date Posted: 21-December-2012 at 14:27
Bare lige for at gøre sammenligningen nemmere, så har vi på flatpanels allerede en beregner, hvor man kan sammenligne alle vores testede TV. Vi har også inkluderet en normaliserings-option, så man kan tjekke forbrug på tværs af størrelser (effekt pr. areal) - her giver enhederne dog ikke mening for sig selv, men man kan se skaleringen.
Jeg kan se, at vi ikke har fået listen opdateret med de helt nye tests, men de fleste tests burde være med på listen: http://flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1260447765 - http://flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1260447765
Vores prisberegning vises kun for kalibrerede TV, men effekt pr. areal kan sammenlignes for alle indstillinger.
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Posted By: Kenzo85
Date Posted: 21-December-2012 at 14:33
Jeg synes det er et godt initiativ, mon om man kan få bekræftet:- hvor meget co2, det udleder at lave de nye tv
- hvis man sammenligner tv i samme produkt klasse dvs. Panasonic VT50 vs. Samsung serie 8 vs. Sony HX955. Samme gældende for mid-end og low-end.
Jeg havde dog forventet en større tilbagebetaling, men nu blev de korrekt"IMO" modeller heller ikke sammenlignet mod hinanden.
------------- Se mit udstyr her: http://tinyurl.com/3lz9szc" rel="nofollow - Min Bio-tråd!
|
Posted By: Jwin
Date Posted: 21-December-2012 at 14:45
Pony65 wrote:
Hvad med miljøet ?
| Præcis. Tænk stort. Den enkelte dansker har nok råd. Men hvis nu 10 millioner europærere skifter til LCD næste gang de skal have nyt flimmer, hvor mange TeraWatt timers besparelse giver det ikke? Min lommeregner gav op ;-)
J
(Som dog stadig syntes at Plasma har det bedste billede)
|
Posted By: Torben Rasmussen
Date Posted: 21-December-2012 at 14:54
Derudover, så er miljøomkostningen ved at bortskaffe et plasma-TV nok heller ikke den samme som ved bortskaffelse af et LCD-TV. I det samlede miljøregnskab tæller endvidere også energigevinsten ved afbrænding af brandbare materialer (som tæller positivt i CO2 regnskabet) - og så også forureningen ved afbrændingen (som igen er negativ).
Det er ikke et straight forward regnestykke at få alt med, og jeg erindrer svagt nogle ret omfattende beregninger fra mine glade universitetsdage...
Men trådstarters oprindelige argument gik jo mere på "Hvad betyder det for MIG i økonomisk gevinst?"
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 21-December-2012 at 14:57
Jwin wrote:
Pony65 wrote:
Hvad med miljøet ?
| Præcis. Tænk stort. Den enkelte dansker har nok råd. Men hvis nu 10 millioner europærere skifter til LCD næste gang de skal have nyt flimmer, hvor mange TeraWatt timers besparelse giver det ikke? Min lommeregner gav op ;-)
J
(Som dog stadig syntes at Plasma har det bedste billede) |
Så burde man tænke endnu større. Industirens og privatpersoners CO2 udledning er omfattet af kvotesystemet i det omfang den er forårsaget af EL forbrug. Derimod er energi til transport og opvarmning ikke omfattet, så det vil reelt give en større besparelse at skrue ned for varmen og tage det offentlige på arbejde. Bare et lille sidespring :-) MVH
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 15:31
Torben Rasmussen wrote:
Bare lige for at gøre sammenligningen nemmere, så har vi på flatpanels allerede en beregner, hvor man kan sammenligne alle vores testede TV. Vi har også inkluderet en normaliserings-option, så man kan tjekke forbrug på tværs af størrelser (effekt pr. areal) - her giver enhederne dog ikke mening for sig selv, men man kan se skaleringen.
Jeg kan se, at vi ikke har fået listen opdateret med de helt nye tests, men de fleste tests burde være med på listen: http://flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1260447765 - http://flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1260447765
Vores prisberegning vises kun for kalibrerede TV, men effekt pr. areal kan sammenlignes for alle indstillinger. |
I er da også bare irriterende at have gjort mit arbejde for mig for længst! 
Men under alle omstændigheder så har det her da sat en debat i gang. :)
|
Posted By: Torben Rasmussen
Date Posted: 21-December-2012 at 15:33
Du skulle jo bare have kigget ordenligt efter første gang, så kunne du have sparet en halv times slid med udregningerne :)
Vi nævner endda, at vi har en graf med sammenligninger i afsnittet for effektangivelsen i hver anmeldelse. Måske det skulle laves om til en stor knap i stedet...
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 15:34
Torben Rasmussen wrote:
Du skulle jo bare have kigget ordenligt efter første gang, så kunne du have sparet en halv times slid med udregningerne :)
Vi nævner endda, at vi har en graf med sammenligninger i afsnittet for effektangivelsen i hver anmeldelse. Måske det skulle laves om til en stor knap i stedet... |
Det værste er faktisk at jeg har brugt jeres sammenligner før, har bare haft det slået ud af hovedet. :)
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 16:03
Pony65 wrote:
Hvad med miljøet ?
|
Ja der går en del tabt ved el-produktion af dine solceller på taget eller beboernes vindmølle .
( produktionen af skærmene er ikke så belastende)
Synd at indlederen glæmmer det aller vigtigste i prisberegningen
Vi er nu på den lange bane:
:
Den el du selv har produceret omsættes til varme fra fladskærmen,
Denne varme bidrager væsentlig i boligens varmeregnskab.
Størst varmetilskud får man fra plasmaskærmen , der regnes
i varmeafgivels W/m2
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 16:12
Jeg vil nu påstå den energi som afgives i en fladskærm er småting/irrelevant ift. den effekt som bliver afsat i dine radiatorer.
Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver.
|
Posted By: mkirkelund
Date Posted: 21-December-2012 at 16:18
Steve Jones wrote:
Jeg vil nu påstå den energi som afgives i en fladskærm er småting/irrelevant ift. den effekt som bliver afsat i dine radiatorer.
Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver. |
Ikke at jeg har noget decideret fakta til at bakke min påstand op, kun erfaringer.
Men jeg har formået at varme min lejlighed op uden brug af radiatorer (med MEGET få undtagelse). Sådan en 50" plasma sammen med en tung surround reciever giver en del varme. :-D
|
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 21-December-2012 at 16:19
Steve Jones wrote:
Jeg vil nu påstå den energi som afgives i en fladskærm er småting/irrelevant ift. den effekt som bliver afsat i dine radiatorer.
Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver. |
Jeg vil påstå at al den elektriske energi der går ind i et TV kommer ud igen i form af varme. Varme fra et TV er lige så værdifuldt som fra en radiator.
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 16:21
Det er rigtigt Michael, men så snakker vi også om flere ting sammen. Jeg tror alle nørder har prøvet at have en PC med et kraftigt GFX.kort til at varme ens rum op en varm sommerdag. Dog er jeg ret sikker på min påstand holder:
Har du ikke prøvet at holde hånden på en varm radiator? - den er trods alt varmere end et tv (= større varmeflux; W/m^2) og den har et meget større areal (= større samlet effekt).
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 16:46
Det er ikke løgn at alt varmen går til rummet. Et TV fra denne udregning bidrager med 100-250w og en typisk radiator i et dansk hjem bidrager med 1000-1500w. Så der er en forskel. En anden forskel er at radiatorerne har du slukket om sommeren. Har du også slukket dit TV eller tænder du for AC'en for at kunne "holde kulden"? Jeg vil støtte op om at det er tåbeligt at udskifte sit TV for at spare på strømmen, men skal det udskiftes alligevel er det da en faktor der skal medregnes. IMHO. BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 16:59
Steve Jones wrote:
Jeg vil nu påstå den energi som afgives i en fladskærm er småting/irrelevant ift. den effekt som bliver afsat i dine radiatorer.
Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver. |
Vrøvl
|
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 21-December-2012 at 17:24
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 17:27
Kampus wrote:
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug  | Min pointe var netop at du også ser film om sommeren hvor du ikke har behov for den ekstra varme 😉
BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 17:40
Bschmidt wrote:
Kampus wrote:
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug  | Min pointe var netop at du også ser film om sommeren hvor du ikke har behov for den ekstra varme
BS |
Du ser meget mindre TV om sommeren
Varmeforbruget udregnes altid over et helt år, og jeg kan garantere dig for at
er stor ... PLASMA skærm...bidrager væsentlig set over et helt år
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 17:45
Jeg tror vi er enige på det punkt E.Larsen. Om vinteren kan du bare bruge varmen. Om sommeren er det til overs. Og du skal ikke bilde mig ind at alle de lækre TV er slukket hele sommeren. Min pointe er at ved udskiftning er strømforbruget en faktor der skal tages med i ligningen.
BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 18:04
E.Larsen wrote:
Steve Jones wrote:
Jeg vil nu påstå den energi som afgives i en fladskærm er småting/irrelevant ift. den effekt som bliver afsat i dine radiatorer.
Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver. |
Vrøvl |
Du er vrøvl.
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 18:06
Kampus wrote:
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug  |
Er det muligt vi kan holde tingene adskildt? - er dit tv din hjemmebio? - trækker dit tv 700W? 
Come on, tv'et er sq ikke så meget igen.
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 18:19
Steve Jones wrote:
Kampus wrote:
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug  |
Er det muligt vi kan holde tingene adskildt? - er dit tv din hjemmebio? - trækker dit tv 700W? 
Come on, tv'et er sq ikke så meget igen. |
Hold tingene adskilt....ja, tak
Godt, den fladskærm er monteret i din carport.
Så har du ordet igen.
Husk lige trådens start
Hvad bruger mest strøm :
100 W LED eller 250 W Plasma ?, vi ser bort fra Købspris-
Så stopper vi vel tråden her i carporten ?
Note:
Eller skal jeg bevise for dig, at plasma total er billigere samlet pr. år en LED
hvis den hænger i en opvarmet bplig ?
E.Larsen
I al beskedenhed:
aut.energikonsulent
|
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 21-December-2012 at 18:19
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 21-December-2012 at 18:21
Steve Jones wrote:
Kampus wrote:
Arh, når hjemmebio'en kører for fuldt drøn, slukker termostaterne i min stue. Så lidt får jeg da ud af mit 700 watt forbrug  |
Er det muligt vi kan holde tingene adskildt? - er dit tv din hjemmebio? - trækker dit tv 700W? 
Come on, tv'et er sq ikke så meget igen. |
Jeg skriver hjemmebio, da det er både mit TV og min surroundforstærker og min afspiller og min sub der trækker strøm
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 18:47
@kampus: så dit tv er slukket hele sommeren? @E.Larsen. Aut. Energikinsulent: Ja tak. Bevis gerne at en plasma er billigere end et LED tv. Det vil bringe et nyt aspekt ind i debatten. BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 19:08
E.Larsen wrote:
Note:
Eller skal jeg bevise for dig, at plasma total er billigere samlet pr. år en LED
hvis den hænger i en opvarmet bplig ?
E.Larsen
I al beskedenhed:
aut.energikonsulent |
Gør endelig.
Case:
Antal timer tændt om dagen: 5
Forskel i effekt = 250W- 100W = 150W Energimængde pr. time = 1 time x 150W = 0,150 kWh Total afsat energimængde om året = 5 * 365 * 0,150 = ~273 kWh
Pris for denne omvarmning@elpris på 2kr/kWh = 2 * 273 = 546 kroner/året
Alternativt ville denne varme i mit tifælde komme fra fjernvarme til en pris på 0,8 kr/kWh, ergo:
Pris via konventionel opvarmning = 0,8 * 273 = ~218 kroner
Den eneste måde plasmaen vil være billigere til at opvarme rummet er hvis energiprisen for den konventionelle opvarmning overstiger elprisen på 2kr/kWh. Jeg glæder mig til at se den energiform du har fundet som gør dette.
Det var den super hurtige version eftersom min browser crashede da jeg skrev en mere uddybende forklaring hertil.
Mvh.
Steve Jones
I al beskedenhed Uddannet Energiingeniør
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 19:15
E.Larsen wrote:
Godt, den fladskærm er monteret i din carport. |
Jeg har ingen carport.
/Trolling= 0
|
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 21-December-2012 at 19:21
Bschmidt wrote:
@kampus: så dit tv er slukket hele sommeren?
|
Nej jeg tænder det på kølige sommeraftener
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 19:38
lol. Det kan man jo ikke argumentere imod. I stand corrected. Men min kommentarer i denne tråd er så rettet mod dem der IKKE bruger deres TV som primær varmekilde. BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 20:00
Bschmidt wrote:
@kampus: så dit tv er slukket hele sommeren?
@E.Larsen. Aut. Energikinsulent: Ja tak. Bevis gerne at en plasma er billigere end et LED tv. Det vil bringe et nyt aspekt ind i debatten.
BS |
Jeg skal så bruge boligen klimaskærm, u-værdier på alle , vægge gulv, loft, vinduer, varmeanlæg
, ventilationsanlæg ,antal fladskærme /str og Watt , årlig antal timer disse er i brud og hvornår.o.m.m
Dette puttes så en i vores energiberegnings program, og vi kan så lave et energimærke
uden bridrag fra el-app, herunder fladskærme , Led og derefter plasma
og et energimærke hvor el-app ikke indgår.
Ps.
I alle energimærker indgår er der standardforbrug for el-app.som indtastes
Det kræver således konkrete data i hvert tilfælde.
Kan oplyse at EU har focus på energiforbrugene fra fladskærme
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 20:06
Jeg regnede nok med det var varm luft ;-) BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 20:37
Bschmidt wrote:
Det er ikke løgn at alt varmen går til rummet. Et TV fra denne udregning bidrager med 100-250w og en typisk radiator i et dansk hjem bidrager med 1000-1500w. Så der er en forskel. En anden forskel er at radiatorerne har du slukket om sommeren. Har du også slukket dit TV eller tænder du for AC'en for at kunne "holde kulden"? Jeg vil støtte op om at det er tåbeligt at udskifte sit TV for at spare på strømmen, men skal det udskiftes alligevel er det da en faktor der skal medregnes. IMHO. BS |
Jeg er meget enig med dig. Der hvor tv'et bidrager væsentligt til indeklimaet er om sommeren, hvor vi ikke har et så stort behov for rumopvarmning. Derudover er temperaturen på omgivelserne typisk lig 20-30 grader udenfor. Vores tv afsætter dog stadig en vis energimængde og denne er med til at øge energiindholdet i luften og dermed temperaturen. Pga. den højere temperatur er varmetabet fra boligen til omgivelserne mindre, hvorfor rumtemperaturen vil stige.
Vi laver et lille case study mere...
Rummet er 5 x 5 meter og 2,25 meter højt. Rumfanget er derfor:
5 * 5 * 2,25 = 56,25 m^3
Densiteten på luft ved henholdsvis 20 og 30 grader C ved 1 bar er 1,189 kg/m^3 og 1,149 kg/m^3. Middel = 1,169 kg/m^3.
Masse luft = 56,25 * 1,169 = 65,75 kg
Varmekapaciteten (specifik) for luft ved henholdsvis 20 og 30 grader C ved 1 bar er 1,007 kJ/(kg*K). Vi kan derfor regne hvor hurtigt rummet bliver opvarmet ud fra en effekt på 250W ( = 0,25 kW; W = J/s) fra tv'et:
Varmekapaciteten = 1,007 kJ/(kg*K) * 65,75 kg = 66,2 KJ/K
Ergo, for at opvarme rummet med én grad skal rummet tilføres 66,2 kJ. Vores tv tilfører 0,25 kJ/s, ergo:
66,2 /0,25 = 264,8 s/K eller 0,003776 grader pr sekund. Er vores tv tændt i en time er temperaturen steget med: 0,003776 * 60*60* = 13,59 grader. Vi kan også regne på tv'ets temperatur.. lad os tage panasonics 50" VT50 model og modellere den som en tyk plade med konstant overfladetemperatur. Dimensionerne på tv'et er (sakset fra pana's HP):
Dimensions (W x H x D) (w/o stand) | 1,171 x 706 x 50 mm (General depth: 43.5 mm) |
Overfladearealet er derfor: A_tv = 2 * (1171*706 + 1171*43,5 + 706*43,5)/1000000 = 1,817 m^2
Vi kan ud fra Newtons low om køling bestemme forskellen i temperatur mellem tv og rummet. Til det skal vi bruge varmeovergangstallet for naturlig konvektion (antaget der ikke kører en blæser til at køle tv'et..). For luft ligger den på mellem 5 og 25 W/m^2*K ( http://www.engineeringtoolbox.com/convective-heat-transfer-d_430.html - http://www.engineeringtoolbox.com/convective-heat-transfer-d_430.html ). Den ligger typisk omkring 10 i et case som dette, ergo:
Q = H * A * dT (temperaturdiff.) <=> dT = Q/(H*A)
dT = 250 [W] / (10 [W/m^2*K] * 1,817 [m^2] ) = 13,76 grader
Dog er tv'et ikke lige varmt over hele overfladen, så temperaturdifferencen vil reelt være større på steder hvor der sidder effektelektronik og køligere på steder hvor der ikke gør. For sjovs skyld kan vi også beregne temperaturdifferencen hvis det var et LCD-TV på 100W:
dT = 100 [W] / (10 [W/m^2*K] * 1,817 [m^2] ) = 5,5 grader
Plasmaen vil derfor føles betydelig varmere, hvorfor mange vil tro plasmaen bruger mange gange mere strøm en LCD'en.
Nu vil jeg ud og drikke øl. ANTAGELSER:Luften i rummet regnes isotermisk; rummet opvarmes jævt fordelt.Der er ingen varmetab fra rummet til omgivelserne Tv'et har konstant energiforbrug og har derfor konstant varmeflux. Eneste element som opvarmer rummet er tv'et.
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 20:44
E.Larsen wrote:
Bschmidt wrote:
@kampus: så dit tv er slukket hele sommeren?
@E.Larsen. Aut. Energikinsulent: Ja tak. Bevis gerne at en plasma er billigere end et LED tv. Det vil bringe et nyt aspekt ind i debatten.
BS |
Jeg skal så bruge boligen klimaskærm, u-værdier på alle , vægge gulv, loft, vinduer, varmeanlæg
, ventilationsanlæg ,antal fladskærme /str og Watt , årlig antal timer disse er i brud og hvornår.o.m.m
Dette puttes så en i vores energiberegnings program, og vi kan så lave et energimærke
uden bridrag fra el-app, herunder fladskærme , Led og derefter plasma
og et energimærke hvor el-app ikke indgår.
Ps.
I alle energimærker indgår er der standardforbrug for el-app.som indtastes
Det kræver således konkrete data i hvert tilfælde.
Kan oplyse at EU har focus på energiforbrugene fra fladskærme
|
Kan du ikke lave nogle antagelser og vise os det du selv lagde op til du ville vise?
|
Posted By: Vistrup
Date Posted: 21-December-2012 at 20:45
Smid jeres penge ind på pension eller få afbetalt noget gæld.
Mvh. Hr. bankrådgiver.
------------- LG C1 65" Sonos Arc Sonos Sub3 Apple TV 4K PS5
|
Posted By: Bschmidt
Date Posted: 21-December-2012 at 21:08
hvilken bank rådgiver du? Badabing.... Sorry kunne ikke lade være. BS
------------- http://tinyurl.com/2vwl5jc - BS - AV udstyr O.A. | http://tinyurl.com/6xv6rcn - N-Oof | http://tinyurl.com/2wz9raw - "Vis mig dit HTPC setup"
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 21:40
Vistrup wrote:
Smid jeres penge ind på pension eller få afbetalt noget gæld.
Mvh. Hr. bankrådgiver.
|
Sådan noget pjat
Hvis du ikke kan bidrage med andet
er vi langt ude
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 21:44
Kan du ikke lave nogle antagelser og vise os det du selv lagde op til du ville vise? [/QUOTE]
Måske får jog tid i julen ?
|
Posted By: tvkartoffel
Date Posted: 21-December-2012 at 21:46
E.Larsen wrote:
Bschmidt wrote:
@kampus: så dit tv er slukket hele sommeren?
@E.Larsen. Aut. Energikinsulent: Ja tak. Bevis gerne at en plasma er billigere end et LED tv. Det vil bringe et nyt aspekt ind i debatten.
BS |
Jeg skal så bruge boligen klimaskærm, u-værdier på alle , vægge gulv, loft, vinduer, varmeanlæg
, ventilationsanlæg ,antal fladskærme /str og Watt , årlig antal timer disse er i brud og hvornår.o.m.m
Dette puttes så en i vores energiberegnings program, og vi kan så lave et energimærke
uden bridrag fra el-app, herunder fladskærme , Led og derefter plasma
og et energimærke hvor el-app ikke indgår.
Ps.
I alle energimærker indgår er der standardforbrug for el-app.som indtastes
Det kræver således konkrete data i hvert tilfælde.
Kan oplyse at EU har focus på energiforbrugene fra fladskærme
|
Hvis vi lige ser bort fra at regne på det, så må du have logisk begrundelse for at det skulle forholde sig sådan? Det virker som en absurd påstand at det skulle være billigere at bruge et TV der bruger mere strøm, når man oven i købet ser bort fra anskaffelsesprisen. Bliver det så endnu billigere hvis man har to eller tre ... ?
|
Posted By: Steve Jones
Date Posted: 21-December-2012 at 21:48
E.Larsen wrote:
Kan du ikke lave nogle antagelser og vise os det du selv lagde op til du ville vise? |
Måske får jog tid i julen ? [/QUOTE]
Ja, jeg troede ellers du hurtigt kunne strikke noget sammen som viste at et plasma-tv er en god ting i varmeregnskabet kontra et LED-tv, hvilket jeg har vist det ikke er. 
|
Posted By: Vistrup
Date Posted: 21-December-2012 at 21:54
E.Larsen wrote:
Vistrup wrote:
Smid jeres penge ind på pension eller få afbetalt noget gæld.
Mvh. Hr. bankrådgiver.
|
Sådan noget pjat
Hvis du ikke kan bidrage med andet
er vi langt ude |
Investering?!
------------- LG C1 65" Sonos Arc Sonos Sub3 Apple TV 4K PS5
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 22:22
Vistrup wrote:
E.Larsen wrote:
Vistrup wrote:
Smid jeres penge ind på pension eller få afbetalt noget gæld.
Mvh. Hr. bankrådgiver.
|
Sådan noget pjat
Hvis du ikke kan bidrage med andet
er vi langt ude |
Investering?!
|
Fint:
Lad os så få den vent
Smarte sælgere skal ikke bilde folk ind, at de sparer strøm ved valg af LED skærm,
invisterer derfor i et dyrere LED
NIX ....hvis det ikke er korrekt
|
Posted By: E.Larsen
Date Posted: 21-December-2012 at 22:23
E.Larsen wrote:
Vistrup wrote:
E.Larsen wrote:
Vistrup wrote:
Smid jeres penge ind på pension eller få afbetalt noget gæld.
Mvh. Hr. bankrådgiver.
|
Sådan noget pjat
Hvis du ikke kan bidrage med andet
er vi langt ude |
Investering?!
|
Fint:
Lad os så få den vendt
Smarte sælgere skal ikke bilde folk ind, at de sparer strøm ved valg af LED skærm,
invisterer derfor i et dyrere LED
NIX ....hvis det ikke er korrekt |
|
|