Forbedring af Pre-out/Main-in på NAD M3
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=120674
Printed Date: 25-Maj-2025 at 14:46 Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Forbedring af Pre-out/Main-in på NAD M3
Posted By: Portuz
Subject: Forbedring af Pre-out/Main-in på NAD M3
Date Posted: 23-Februar-2013 at 23:11
Jeg har en NAD M3, hvor der pt. sidder sådan et signalkabel mellem Pre-out og Main-in. http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/kabel/signalkabel/qed_performance-audio-2_kabel_1-meter.htm
Mit setup er efterhånden blevet rigtig godt. Har 2 stk. Helicon 400 mk2 og min NAD M3 er forbundet til Cambridge DAC Plus med disse i XLR - http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/kabel/signalkabel/van-den-hul_the-rock-hybrid_kabel_1-meter-rca.htm
Som jeg ser det nu, er den eneste flaskehals på mit system Pre-out/Main-in kablet, som jeg overvejer at opgradere til Van den hul i mindst 1500kr + klassen. Naturligvis gerne brugt, så jeg får lidt mere for pengene. (Sig da gerne til, hvis i har noget brugt Van den hul liggende i den klasse)
Men spørgsmålet er så, om dette vil have en hørbar effekt, der er pengene værd. Jeg kan fornemme, at The link er populært til opgaven. Men burde kvaliteten ikke få et godt løft, ved at skifte fra nuværende kabel?
|
Replies:
Posted By: Tweaky
Date Posted: 23-Februar-2013 at 23:43
Køb en bedre DAC. Det andet vil være spild set i sammenhængen.
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 23-Februar-2013 at 23:51
Hvad med at komme med nogle eksempler, hvis du finder min nuværende DAC dårlig.
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 24-Februar-2013 at 08:23
Portuz wrote:
Men spørgsmålet er så, om dette vil have en hørbar effekt, der er pengene værd.
|
Ingen overhovedet.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 24-Februar-2013 at 08:37
Hvis man ikke har grej eller øre til det, er der ingen forskel. Men ellers er der ? Jeg kan høre forskel både på digital kabler (s/pdif) og analoge phono kabler. Jeg synes de bedste kabler jeg har prøvet, uden at det koster en bondegård er fra blue jeans cable i England. Både deres digital kabel og stereo kabel er bare i orden :-)
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: Mufti
Date Posted: 24-Februar-2013 at 09:18
Jeg tror ikke du kan hente noget der. Måske med et kortere kabel som dette. http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/kabel/div-kabel-stik-og-adapter/van_den_hul_the_link_kabel.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehor/kabel/div-kabel-stik-og-adapter/van_den_hul_the_link_kabel.htm
|
Posted By: Tweaky
Date Posted: 24-Februar-2013 at 10:05
Din DAC er fin nok. Men inden du brænder (efter min mening) unødvendige penge af, så vil du vinde en del ved at opgraderer din DAC.
Jeg sælger Cambridgen til daglig i kraft af mit virke i HFK, og der findes altså DAC's der lydder en del bedre. DacMagic'en gør det fantastisk til prisen, men den er heller ikke det eneste saliggørende når det kommer til DAC's.
Prøv lige om ikke du kan låne en Cambridge 851 cd afspiller med hjem fra din nærmeste HFK butik. Ikke at du skal bruge drevet til noget, men blot for at anskueliggøre forskellen på den DAC der sidder der i og så den du har stående nu. Forskellen er lamslående... !
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 24-Februar-2013 at 11:07
Så det kan faktisk betale sig, at skifte til Van den huls The Link?
Cambridge 851C ser nu lækker ud, men synes det er lidt åndssvagt, eftersom jeg slet ikke bruger CD'er. Findes der ikke bedre alternativer, når det nu kun er DAC'en det handler om.
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 24-Februar-2013 at 11:26
Portuz wrote:
Så det kan faktisk betale sig, at skifte til Van den huls The Link?
|
Nej, men smid du bare 350 kroner efter dem, så kommer jeg forbi en dag og laver en blindtest med dine nye og dine gamle kabler og et sæt billige kabler jeg har på hylden.. Kan du ikke høre forskel sy bytter vi og jeg tager dine nye kabler med hjem.
Portuz wrote:
Cambridge 851C ser nu lækker ud, men synes det er lidt åndssvagt, eftersom jeg slet ikke bruger CD'er.
|
Det var nok mest for at du kunne få en ide om, hvor stor forskellen kan være.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 24-Februar-2013 at 11:34
Hvis jeg skulle skifte DAC, finder jeg NADs M51 mest tiltalende.
|
Posted By: Tweaky
Date Posted: 24-Februar-2013 at 13:15
Som Klaus skrev. Det var for at kunne høre hvor stor en forskel det vil gøre !
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 24-Februar-2013 at 13:29
Jo den er jeg med på, men så kaster jeg hellere 3000 ekstra efter NAD DAC. Efter hvad jeg kan læse mig frem til på nettet, er den alle pengene værd.
|
Posted By: Mr. Claude
Date Posted: 24-Februar-2013 at 18:57
Rega Dac er også god og bedre end Dacmagic. Koster 5500kr.
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 24-Februar-2013 at 20:20
Nu har jeg kigget nærmere på NADs M51, og kan se den kan bruges som forforstærker til min M3, kan den forbindelse skabes vha. XLR? eller er det kun med RCA.
Det er vel Main-in der skal være i M3, og Pre-out enden, der skal i M51 i ubalanceret audio out, men bliver min XLR forbindelse mellem DAC og M3 så overflødig, eller skal jeg stadig bruge den, som forbindelse mellem DAC og M3, i tilfælge af at jeg anskaffer mig en M51.
|
Posted By: Tweaky
Date Posted: 24-Februar-2013 at 22:08
Lydmæssigt synes jeg at det giver bedst resultat via XLR og så slå den variable udgang fra på DAC'en.
Men ja, hvis den skal bruges som aktiv preamp, så er det med RCA den skal forbindes til Main-In på M3'eren.
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 24-Februar-2013 at 22:33
Men skal den så ikke forbindes både med Main-in vha. RCA, så den bliver forforstærker, og så efterfølgende med XLR, så M3, har en kilde at spille fra?
Så det er 4 kabler i alt.
|
Posted By: Tweaky
Date Posted: 24-Februar-2013 at 22:42
Hvis du vil bruge pre i DAC'en, så fra preout på DAC til Main-In på M3'eren. Intet andet !
Hvis du bruger M3'erens forforstærker, så XLR fra DAC til M3 og naturligvis det QED du har siddende M3'eren i forvejen. Hvorfor egentlig ikke bare bruge medfølgende bøjler her ?
|
Posted By: Aim
Date Posted: 25-Februar-2013 at 00:52
Hegel laver nogle vanvittige gode DAC´s, giv dem et lyt de giver et kæmpe hørebart løft.Dacmagic er efter min mening temmelig op reklameret, også selvom de ikke er specielt dyre er de fuldstændige værdiløse for de tilføjer intet.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=119843&title=herreklubben-byggetrd - Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 25-Februar-2013 at 08:09
Tweaky: De medfølgende bøjler er for det første slet ikke isolerede, og giver ret dårlig lyd. Hvordan mener du, at jeg skal bruge det medfølgende bøjler, mellem DAC og M3?
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 25-Februar-2013 at 09:34
Portuz wrote:
Tweaky: De medfølgende bøjler er for det første slet ikke isolerede, og giver ret dårlig lyd.
|
Den påstand vil jeg godt være med til at afprøve i en blindtest.
Du har udstyret, du har rummet og du har musikken. Kan du ramme rigtigt i bare 7 ud af 10 tilfælde er jeg overbevist, ellers vil jeg sige at det er ren placebo.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 25-Februar-2013 at 09:49
Hvad er det du vil frem til Klaus? Kan du ikke prædike din holdning et andet sted. Hvad du mener er fint, men hvad jeg mener, er du åbenbart meget utilfreds med. Burde du ikke også lige lave en prof. lyttetest, sådan så du er helt sikker på, at vi faktisk har evnen til at høre det samme, inden du kaster ting ned over folk, som DU mener er det rigtige.
For mig gør det ingen forskel om det er placebo eller ej. Bliver min hjerne snydt til en bedre oplevelse, så brokker jeg mig slet slet ikke. Jeg har udstyret, jeg har rummet, jeg har musikken, og det kommer du aldrig i nærheden af, med den attitude.
|
Posted By: cnn3
Date Posted: 25-Februar-2013 at 10:00
Hos nogle forhandlere kan man (kunne man da engang) låne en kasse kabler med hjem som man så kunne prøve derhjemme i ro og mag. Prøv at spørge i Hifi-klubben og andre steder, så kan du jo vurdere om der er noget at komme efter.
------------- mvh Christian
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 25-Februar-2013 at 11:03
Portuz, Jeg vil derhen, hvor du får mest for dine penge og ikke bare spilder dem på placebo. Tænk om en blindtest afslørede at bøjlerne gav dig en bedre musikoplevelse end kabler.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: javilha
Date Posted: 25-Februar-2013 at 11:23
Hvis du stadig overvejer udskiftning af kabel mellem pre out/main in, så kunne et par bøjler i Rohdium/Sølv måske være noget. 
------------- Snell A/ll*Acurus A150/RL11/P10*DAC 10*Vincent CD 400*Thorens TD321/Helius Aurum/Benz Gold*Polypush vacuum sug*AKG 280 Parabolic*Argon HA1*Sony DVD*Onkyo T404*Panasonic Plasma* P. Körner EL filter*
|
Posted By: Portuz
Date Posted: 25-Februar-2013 at 11:23
Tak cnn3!
Det forstår jeg godt Klaus, men til daglig går jeg ikke rundt med bind for øjnene og lytter til musik. Det er klart du kan høre en forskel, når du deaktiverer en sans.
Tænk en gang, hvis jeg faktisk har lavet en blindtest i forhold til bøjlerne? Måske du skulle overveje at spørge om det, før noget som helst andet. Særligt før du kaster din religion ned over andre.
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 25-Februar-2013 at 15:35
Portuz wrote:
Tak cnn3!
Det forstår jeg godt Klaus, men til daglig går jeg ikke rundt med bind for øjnene og lytter til musik. Det er klart du kan høre en forskel, når du deaktiverer en sans.
Tænk en gang, hvis jeg faktisk har lavet en blindtest i forhold til bøjlerne? Måske du skulle overveje at spørge om det, før noget som helst andet. Særligt før du kaster din religion ned over andre.
|
+1
Jeg er også af den overbevisning at der er forskel. På mit anlæg, kan jeg høre forskel på coax kabel og analoge signalkabler. At Klaus ikke har hørelse til det, eller ikke vil høre det, er så en anden sag.
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 25-Februar-2013 at 16:23
Jeg er villig til at lade mig overbevise, jeg har gennem mange år været med til lidt af hvert - også blindtests. Jeg har endnu til gode at se nogen der definitivt (8 ud af 10 gange) kan kende forskel på 2 kabler.
Så når du let kan kende forskel, så lad mig komme forbi og blive overbevist - så skal jeg nok holde min k... lukket :-)
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 25-Februar-2013 at 16:47
KlausDM wrote:
Jeg er villig til at lade mig overbevise, jeg har gennem mange år været med til lidt af hvert - også blindtests. Jeg har endnu til gode at se nogen der definitivt (8 ud af 10 gange) kan kende forskel på 2 kabler.
Så når du let kan kende forskel, så lad mig komme forbi og blive overbevist - så skal jeg nok holde min k... lukket :-)
Klaus
|
Så du mener at de billige lakridskabler der følger med div. apparater har præcis samme lyd/egenskab som et noget dyrere/bedre kabel, i bedre materialer/kvalitet ?
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: strandvasker
Date Posted: 25-Februar-2013 at 16:54
SilverLine wrote:
Så du mener at de billige lakridskabler der følger med div. apparater har præcis samme lyd/egenskab som et noget dyrere/bedre kabel, i bedre materialer/kvalitet ? |
Indtil en eller anden en dag demonsterer evnen til at høre forskel på de to i en blindtest, så jeps.
|
Posted By: strandvasker
Date Posted: 25-Februar-2013 at 16:58
Portuz wrote:
Det forstår jeg godt Klaus, men til daglig går jeg ikke rundt med bind for øjnene og lytter til musik. Det er klart du kan høre en forskel, når du deaktiverer en sans. |
Det er jo lige præcis det modsatte Klaus siger, at du netop IKKE kan høre forskellen når du deaktiverer synssansen (og derfor ikke på forhånd har set hvad det er du lytter til).
|
Posted By: CARS10
Date Posted: 25-Februar-2013 at 17:32
På min Rotel forstærker, som jeg har i kolonihaven skiftede jeg bøjlerne ud med det der The Link fra HFK og selv konen kunne høre forskel til bedre og mere åben lyd, så jo det er bedre end bøjlerne. carsten
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 25-Februar-2013 at 19:43
Fred være med dem der ikke kan høre forskel på et 10øres lakrids kabel eller metal bøjter vs. Ordentlig materialer. Men dermed ikke sagt at der ikke er forskel, for det er der hos mig. Ligesom flac fra computeren også lyder bedre end mp3 fra spotify.
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 25-Februar-2013 at 23:11
SilverLine wrote:
Men dermed ikke sagt at der ikke er forskel, for det er der hos mig. |
Men er du villig til at overbevise mig om at du kan høre forskel?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: strandvasker
Date Posted: 25-Februar-2013 at 23:25
CARS10 wrote:
På min Rotel forstærker, som jeg har i kolonihaven skiftede jeg bøjlerne ud med det der The Link fra HFK og selv konen kunne høre forskel til bedre og mere åben lyd, så jo det er bedre end bøjlerne. |
..og du havde på ingen måde gjort hende opmærksom på udskiftningen i forvejen, endsige hoppet begejstret rundt så hun måske bare sagde "orvja skat, det lyder MEGET bedre nu" uden at tage øjnene fra sin krydsord? 
SilverLine wrote:
Fred være med dem der ikke kan høre forskel på et 10øres lakrids kabel eller metal bøjter vs. Ordentlig materialer. |
Ja, fred være med os alle.
SilverLine wrote:
Men dermed ikke sagt at der ikke er forskel, for det er der hos mig. Ligesom flac fra computeren også lyder bedre end mp3 fra spotify. |
Du aner ikke en hujende skid om hvorvidt der er forskel før du rent faktisk har undersøgt det med et minimum af saglighed. Indtil du har udelukket muligheden for at det er placebo, så aner du intet om det, beklager. Du har ingen mulighed for at undersøge sandhedsværdien i din påstand så længe du kender svaret på forhånd, det er ganske umuligt. Indtil du har blindtestet og undersøgt om du kan høre forskellen med ørerne og ørerne alene, så aner du ikke noget konkret om det.
Prøv at forestille dig at være på et teknisk Audi forum. På forummet er en flok Audi ejere og en flok mekanikere der har skruet på Audier. Der bliver udvekslet helt konkret viden om Audier af folk der har erfaring med Audier, det er super.
Ind fra højre kommer en Toyotagut. Han har aldrig skruet på Audier, han har aldrig kørt Audier og aner ikke noget konkret om Audier. På trods af sin totale mangel på konkret viden om Audier giver han sig til at rådgive folk om forbedringer og tricks, komplet blottet for viden om hvorvidt det passer eller ej.
En stribe brugere gør ham opmærksom på hans manglende viden og foreslår ham at skaffe sig noget konkret viden om Audier ved rent faktisk at stikke hovedet i et Audi motorrum, men nej, han insisterer på at hans viden er lige så god som alle andres og ser ingen grund til at undersøge noget som helst.
En hel flok andre Audi uvidende begynder at gøre det samme, fyrer et hav af informationer af som måske/måske ikke er rigtige og det rager dem en fjer at undersøge om deres viden er korrekt. På et tidspunkt er der måske ligefrem en overflod af disse tågehorn der indbyrdes bekræfter hinandens teorier så de til sidst kommer til at fremstå som sandheder, stadig på trods af at ingen af dem rent faktisk aner om det de påstår er korrekt eller ej og ingen af dem gider at undersøge det - deres viden er jo lige så god som alle andres, ikk?
Hvad tror du der sker med kvaliteten af det Audi forum når den slags folk får lov at fylde forummet med påstande de ikke aner om er korrekte eller ej? De har INGEN anelse og de nægter at undersøge om de har ret eller ej.
Så pretty please with sugar on top, tag nu for pokker og undersøg om der er forskel på lyden fra kabler og metalbøjler, ikke bare ved at skifte lakridserne ud med noget dyrt og sige "nøøøj", men ved konkret at undersøge om du også kan høre forskel på lakridser og det dyre når det er en kammerat der har skiftet for dig og du ikke på forhånd ved om du skal sige "nøøj" eller ej. Skaf dig noget konkret viden, viden du ved med sikkerhed ikke kan skyldes placebo.
Hvis ikke du gider skaffe dig konkret viden om emnet gennem en blindtest, så er du bare en af "toyotaflokken" der forpester et ellers sundt forum med "viden" du reelt ikke aner om er korrekt.
|
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 25-Februar-2013 at 23:37
Noget af en kabel religion i har rodet jer ud i ;p
------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 25-Februar-2013 at 23:45
Jeg tror hr. Strandvasker og Klaus har misforstået noget. Når man lytter kabler, er det ikke noget man bare gør på 5 min med bind for øjnene. Det er noget der sker over en periode på 14 dage 3 uger, hvor man lytter en masse på det musik man kender, og notere sig sine indtryk, så skifter man tilbage og kører igen med de gamle i en periode. Jeg siger ikke på nogen måde at forskellen er nat og dag, for det er den ikke, men det er en måde at fintune sit anlæg på, når de andre komponenter er på plads. Det er en måde at hygge sig med sin hobby på. I har på forhånd valgt, og dermed i samme påståede båd som mig, så lige meget hvad, VIL i aldrig kunne høre forskel. Men kald mig bare Toyota ejer (kører faktisk audi) men jeg ved hvad jeg har oplevet.
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 25-Februar-2013 at 23:59
Hehe det skaber altid en ekstrem uenighed, når kabler kommer på banen.
Jeg må indrømme jeg aldrig selv har gjort ekstremt meget ud af det, jeg har forsøgt mig enkle gange med blindtest, og ja, jeg følte måske jeg kunne høre forskel, men må indrømme det var svært. Jeg har aldrig brugt det billigste, og har altid sørger for ok Chord kabler, meeen, kan være man skal prøve og lave lidt test igen for sjov ;)
------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
|
Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 26-Februar-2013 at 00:50
SilverLine wrote:
så lige meget hvad, VIL i aldrig kunne høre forskel. |
Nu handler det jo ikke om, hvorvidt strandvasker og KlausDM kan høre forskel.
Det handler om, om DU kan høre forskel. Med al din snakken uden om en blindtest er det ret tydeligt, at du ikke selv stoler på, at du ville kunne høre forskel, hvis du blev bedt om at identificere kablerne ud fra lyden.
Det er egentlig nok for mig. Når ikke engang kabeltilhængerne selv tror på, at de kan høre forskel, hvorfor skulle vi andre så spilde tid på den slags.
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 26-Februar-2013 at 01:25
Jeg melder mig ud af den her debat. De kloge har talt. Og verdenen køre igen rundt.
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: Mufti
Date Posted: 26-Februar-2013 at 05:09
Prøv at læse denne hjemmeside. Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte...... http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190 - http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190
|
Posted By: JeTex
Date Posted: 26-Februar-2013 at 07:38
KlausDM wrote:
SilverLine wrote:
Men dermed ikke sagt at der ikke er forskel, for det er der hos mig. |
Men er du villig til at overbevise mig om at du kan høre forskel?
Klaus
|
Det er der vel ingen der kan, det kræver vel, at man selv kan høre en forskel.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Posted By: JeTex
Date Posted: 26-Februar-2013 at 07:59
Mufti wrote:
Prøv at læse denne hjemmeside. Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte...... http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190 - http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190 |
Nu er der jo ikke i teksten anført, om testdeltagerne skulle lytte efter specifikke forbedringer, når "tilslutninger blev skiftet". En test som denne, vil have samme placeboeffekt, som et selvsyn af kabelskift, hvis lytteren får at vide hvad han skal lytte efter. Forudsat, som tidligere nævnt, at der har været info om evt. forbedringer. En test er ikke bedre, end måden den bliver udført på, eller gengivet i en tekst. Og nej, Google Translate er ikke brugt, så ikke her fejlen ligger i manglende information.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Posted By: Mufti
Date Posted: 26-Februar-2013 at 09:18
JeTex wrote:
Mufti wrote:
Prøv at læse denne hjemmeside. Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte...... http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190 - http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190 |
Nu er der jo ikke i teksten anført, om testdeltagerne skulle lytte efter specifikke forbedringer, når "tilslutninger blev skiftet". En test som denne, vil have samme placeboeffekt, som et selvsyn af kabelskift, hvis lytteren får at vide hvad han skal lytte efter. Forudsat, som tidligere nævnt, at der har været info om evt. forbedringer. En test er ikke bedre, end måden den bliver udført på, eller gengivet i en tekst. Og nej, Google Translate er ikke brugt, så ikke her fejlen ligger i manglende information. |
Det er da interessant, at folk tror de kan høre forskel på ingenting. Man kan så altid diskutere hvordan testen blev udført. Jeg har altid brugt gode solide kabler til mit HiFi. Jeg har dog aldrig givet 1500,- for et phonokabel. Der vil pengene være givet bedre ud på evt dyrere CD afspiller. Hvis trådstarter synes at det er 1500,- værd at skifte et kabel mellem pre out og in skal han da bare gøre det. Jeg tror bare ikke at der er forskel på om man bruger 350,-(se mit tidligere indlæg) på et kort kabel eller 1500,- på et længere kabel. Og for 350,- kan man da godt give det korte kabel en chance. Da jeg i sin tid købte min center højtaler i HFK, spugte de om jeg ikke skulle have et fancy kabel med til 1000,- Jeg sagde til sælgeren at jeg hellere vil bruge 1000,- ekstra på en bedre center end på et Fancy kabel. Endte for øvrigt med det kraftige højtalerkabel fra Harald Nyborg.
|
Posted By: Vanderlay
Date Posted: 26-Februar-2013 at 09:59
Det er muligt, at nogle hifibrugere tror lidt for meget på værdien af dyre kabler, men omvendt er helt klart også nogle, der tror alt for meget på værdien af blindtest.
|
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 26-Februar-2013 at 10:47
Jeg savner lidt en gensidig respekt overfor hinandens holdninger, og det såmænd ikke fordi jeg skal gøre mig hellig. Det næsten lige før man forstår, hvorfor Mikkel Gige på Hifi4all lukker alle tråde hvor kabler bliver berørt.
Om man tror på det eller ej, så der jo ingen grund til at kalde folk røvhuller, og opblæste idioter. Hvis nogen mener de ikke kan høre forskel, så kan de ikke det. Nogen påstår der er tydelig forskel, så lad dem være om det. Lad os lige prøve og se om vi kan rumme hinanden lidt, og så ellers fortsætte et udmærket emne.
Jeg skal blankt indrømme, at de test jeg har været til, A/B test på dyre strømkabler, dyre signal kabler osv. Der har jeg vitterlig ikke kunnet høre nogen særlig forskel. Derimod fik jeg testet min hørelse i forbindelse med at få fjernet mandler, og den var total i tip top. Så inden i siger jeg er tonedøv osv. Så har jeg ret til det :P... Når jeg siger "dyre" kabler, så var det i prisklassen 5.000 kr. og opefter...
Uanset hvad, så er jeg i den opfattelse, at når man så markant skal stå og VIRKELIG nærlytte, og søge på at finde en evt. forskel. Så er det nok ikke de 5.000 kr værd. (med mindre grejet har kostet flere 100,000, der har jeg så aldrig været :P)
Sidst jeg selv lavede en for mig seriøs A/B test, var på mit Primare / Audiovector setup for nogle år siden. Dengang mixede jeg 220 volts ledning med kabler fra Chord. Et Chord kabel der hed Carnival og et lidt dyyrere Chord kabel (kan desværre ikke huske navnet.) 100 m. lysledning koster vel nærmest det samme som 1 meter af det dyre Chord kabel, og det billigere chord carnival, var det jeg fandt bedst. Altså sejren blev her midterkablet. Det foregik på den måde, at jeg havde min kammerat inde over, som skiftede det, mens vi lyttede til ca. 10 forskellige numre. Vi brugte ikke flere timer, vi mente at det nemmeste var at adskille dem, med et nummer der sad frisk i hukommelsen, derfor var det også et bestemt nummer vi var mest fokuseret på. Kan man ikke høre det når man A/B lytter et nummer, meget meget nøgternt, så mener jeg ikke der er grund til at bruge en formue til at skifte, så kan man sikkert bruge pengene meget nemmere på andre dele.
Siden jeg dengang opdagede, at der var mere hul igennem, har jeg aldrig negligeret brugen af "bedre" kabler. Jeg har dog altid været realistisk, og eftersom jeg har et Chord Rumour kabel (kostede vist nok 150-200 k. meteren (der er 4 ledere)) har det fået lov til at følge mig. Det sidder nu på mine Audiovector Mi3 Signature, min forhandler har dog sagt, at han mener Oddysey er et bedre kabel til dette, det koster 200 kr. m. og selvom jeg stærkt tvivler på jeg kan høre forskel, så har jeg alligevel tænkt mig at give det et skud på et tidspunkt.
I min verden skal der bare være en nogenlunde fornuftig balance, nu er jeg gået tilbage til Stereo igen, og jeg har tænkt mig at eksperimentere endnu mere med kabler end før... Jeg er derfor åben overfor de input i der elsker kabler kommer med, jeg skal være ærlig at indrømme, at lige pt. har jeg prøvet mit Tara Labs signal kabel til ca. 2-300 kr. op imod et Chord Cobra signal kabel, og skal jeg være ærlig? Selvom Chord kablet er over dobbelt så dyrt, så må jeg blankt indrømme at jeg ikke kan høre forskel, skulle der være forskel er den i så fald så lille at det ikke er pengene værd.
At det så ser pisse fedt ud med ens tykke lækre Chord kabler, det så en helt anden side af sagen, her må placebo effekten godt hjælpe mig lidt - og polere mit hifi ego :D
------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
|
Posted By: rhsin
Date Posted: 26-Februar-2013 at 10:50
jeg har fjernet de indlæg hvor der var farverigt sprogbrug, eller citeret farverigt sprogbrug. Det er fint at være uenige men hold lige kammertonen.
------------- Mvh
René
|
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 26-Februar-2013 at 11:04
rhsin wrote:
jeg har fjernet de indlæg hvor der var farverigt sprogbrug, eller citeret farverigt sprogbrug.Det er fint at være uening men hold lige kammertonen. |
------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 26-Februar-2013 at 11:08
JeTex wrote:
Det er der vel ingen der kan, det kræver vel, at man selv kan høre en forskel. |
Jo, jeg kan sagtens blive overbevist.
Men det kræver også at en person "gætter rigtigt" 8 ud af 10 gange hvor jeg veksler mellem 2 kabler.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Posted By: Mufti
Date Posted: 26-Februar-2013 at 11:40
Rasmus8D wrote:
rhsin wrote:
jeg har fjernet de indlæg hvor der var farverigt sprogbrug, eller citeret farverigt sprogbrug.Det er fint at være uening men hold lige kammertonen. |
|
Enig. Når man spørger folk på et forum risikerer man jo at blive modsagt. Det giver ikke ret til at bruge grimme ord. 
|
Posted By: strandvasker
Date Posted: 26-Februar-2013 at 12:06
SilverLine wrote:
Jeg tror hr. Strandvasker og Klaus har misforstået noget. Når man lytter kabler, er det ikke noget man bare gør på 5 min med bind for øjnene. Det er noget der sker over en periode på 14 dage 3 uger, hvor man lytter en masse på det musik man kender, og notere sig sine indtryk, så skifter man tilbage og kører igen med de gamle i en periode. |
Der er ingen der siger det behøver være test på 5 minutter.
Lad os sige du vil lave en blindtest af strømkabler. Du indkøber 10 meter fancy kabel og går på jagt i harald nyborg efter 10 meter billigt kabel der har samme tykkelse, samme vægt og samme bøjelighed som det fancy kabel.
Klip begge kabler op i fem stk af 2 meter. Træk identiske kabelstrømper om de 10 stykker kabel og montér identiske stik på hele molevitten. Nu har du 10 stk 2 meter powerkabel der alle ser ens ud, føles ens, vejer det samme og har samme bøjelighed. Forlad rummet og lad din kone blande grundigt rundt på bunken med kabler, rent faktisk kan du bare lade dem ligge og flyde på spisebordet så skal hun nok blande dem helt automatisk når hun bliver træt af dit rod. 
Anyway, du har nu 10 stk strømkabler hvor du kun ved at 5 er gode og 5 er dårlige, men du aner ikke hvilke der er hvad. Brug nu det næste halve år (eller hvor længe du har lyst) på at lytte dig frem til hvilke 5 der er de gode og hvilke 5 der er de dårlige. Når du en dag har truffet endelig afgørelse og sorteret kablerne i en god bunke og en dårlig bunke skræller du kabelsokkerne af og får svaret på om du i virkeligheden kunne høre forskel eller om det hele bare var noget du bildte dig ind.
JeTex wrote:
KlausDM wrote:
Men er du villig til at overbevise mig om at du kan høre forskel? |
Det er der vel ingen der kan, det kræver vel, at man selv kan høre en forskel. |
Nope. Hvis du kan demonstere overfor Klaus at du har evnen til at høre hvilket kabel han har sat til dit anlæg så kan hverken han eller nogen anden benægte at du har den evne. Det er ikke vigtigt om Klaus også kan høre det eller ej. Hvis du i en blindtest hvor du ikke har andre hjælpemidler end dine ører kan høre en forskel så ER forskellen ganske virkelig og hørbar, også selv om andre måske ikke har lige så god hørelse som dig.
Rasmus8D wrote:
Hehe det skaber altid en ekstrem uenighed, når kabler kommer på banen. |
Sådan er det altid når religion og videnskab mødes.
|
Posted By: SilverLine
Date Posted: 26-Februar-2013 at 14:06
Lige præcis strømkabler har jeg ikke kunne høre forskel.
Har kun oplevet forskellen på analoge phonokabler samt coax. Og i øjeblikket leger jeg lidt med ht kabler. Hvis vi kigger på materialer, så leder hhv. Sølv og kobber ikke ens, og det giver altså forskelle i det analoge domæne
------------- DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
|
Posted By: antilles
Date Posted: 26-Februar-2013 at 14:27
Undskyld forrige tomme post...
Hvis nu man skal se såden lidt nøgternt på det, så prøv at find et billede af indmaden i den der NAD m3 (som iøvrigt ligner en fed forstærker  ), jeg har klippet noget ud her:
Hvad sker der med signalet når det kommer ind i forstærkeren? Jo det bliver kørt på en print plade, sikkert lavet i et helt standard kobber materiale, som kan købes hos de fleste PCB fabrikanter. Det er derfor måske lidt utopisk at tro at et kabel til 1500 kr eksternt gør nogen forskel når designet inde i forstærkeren er som det er. Jeg har selv altid brugt bøjler, netop fordi de giver den korteste signalvej og derved mindst indstråling. Det er klart at hvis du har 2m uskærmet kabel, så får du problemer. Men tænk lige over hvor kraftigt signalet faktisk er her. Vi taler måske 5v pp ved normal lytte voulumen. Der skal dælme meget indstråling til på 1,5cm for at det overhovedet skal kunne registreres i støjgulvet.
Jeg ved det ikke med sikkerhed, for jeg kender ikke NADs design, men jeg mener ikke min påstand er helt forkert og synes man skal have det med i overvejelserne. Det samme gør sig gældende (måske i lidt tydligere grad) når folk køber guld power kabler til en forstærker. Som om det hjælper på de 50 m billig installations kabel der løber fra El-tavlen i huset, til stik udtaget i stuen.
Jeg tror de fleste er enige. Køb ikke signal kabler til 1500 kr, men nogle til 300 kr måske. Jeg har aldrig prøvet at lytte på billige 25kr signal kabler. Jeg tvivler faktisk på om jeg kan høre forskel, men 300kr er ikke alverden, så jeg tager ikke chancen. Jeg ville være tryg ved at bruge bøjler i det setup trådstarter har (som i øvrigt er ret fedt  )
|
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 26-Februar-2013 at 14:30
Lækkert sagligt indlæg Antilles, netop også sådan jeg selv antager tingene, lidt videnskabligt. Det jo lidt det samme med højttalere, tror til tider folk ville få et chok, hvis de så hvilke kabler der er internt - selv oppe i større prislag.
Når der internt i tingene ikke er bedre dele, så det jo lidt åndssvagt at bruge voldsomme beløb udenom. :)
------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
|
Posted By: strandvasker
Date Posted: 26-Februar-2013 at 18:04
SilverLine wrote:
Lige præcis strømkabler har jeg ikke kunne høre forskel.
Har kun oplevet forskellen på analoge phonokabler samt coax. Og i øjeblikket leger jeg lidt med ht kabler. |
Så lav kabelsokfinten på signalkabler eller højttalerkabler i stedet og efterprøv om du kan høre forskel der.
SilverLine wrote:
Hvis vi kigger på materialer, så leder hhv. Sølv og kobber ikke ens, og det giver altså forskelle i det analoge domæne |
Forskellen på kobber og sølvs ledningsevne ligger i milliardendedele af ohm på en meters kabel, den ene er 1.59×10−8 og den anden er 1.68×10−8 ohm pr. meter. Vi snakker en forskel ude på 10−9 af en ohm.
I betragtning af at signalet til dine højttalerkabler kommer fra nogle halvfesne lodninger på en tynd printbane (det Antilles illustrerer) og i højttaleren ryger først gennem noget tynd elekronikledning, så en gang spoler og kondensatorer og endelig skal formidles gennem en ikke alt for følsom papmembran, så skal du ikke bilde mig ind at den smule forskel i højttalerkablets ledningsevne giver en hørbar forskel.
Glem alt teoribavlet og undersøg om du rent faktisk kan HØRE den forskel du mener bør være der, og med HØRE mener jeg som sædvanligt ved at udelukke at du bruger andet end ørerne til at opdage forskellen med.
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 26-Februar-2013 at 19:20
antilles wrote:
Jeg har selv altid brugt bøjler, netop fordi de giver den korteste signalvej og derved mindst indstråling. Det er klart at hvis du har 2m uskærmet kabel, så får du problemer. Men tænk lige over hvor kraftigt signalet faktisk er her. Vi taler måske 5v pp ved normal lytte voulumen. Der skal dælme meget indstråling til på 1,5cm for at det overhovedet skal kunne registreres i støjgulvet. |
1,5 cm er en ganske pæn antenne til eksempelvis mobilelfonifrekvenser og signalet mellem for- og effekt-forstærker er næppe meget over 0,5 volt peak to peak ved normal lytning.
Det der gør forskellen er at udgangsimpedansen på forforstærkerdelen er lav og den "æder" dermed næsten al den indstrålede støj, med mindre at det er alt for voldsomt.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
|