Jeg håber, at I vil deltage i den første seriøse transformering af min opfattelse af lyd i hjemmet. Sagen er den, at jeg for snart 7 år siden købte mit første seriøse surround-setup. Dengang et Dali Concept 6+CT+1 i en tid, hvor musik & spil havde større betydning end musik - selvom det sandsynligvis allerede dengang blev brugt mest til musik.

Tilfældigvis flyttede jeg så for 2 år siden, og lod dovenskaben bestemme i første omgang og satte derfor kun 3.1 op. Det overraskende for mig er, at jeg faktisk ikke idag savner baghøjtalerne. Selvfølgelig tænker jeg nogle gange over, at der mangler lidt effekt bag mig, men det vigtigste i de fleste film - som jeg ser - er talen og "væggen af lyd" foran mig.

Hvad jeg derimod er begyndt at sætte langt mere pris på er detaljegraden i musik. Her ved jeg, at Dali Concept 6 "skærmer" lyden utrolig meget. Jeg har derfor besluttet, at den næste opgradering skal tage udgangspunkt i musiklytning. Det er her de bedste kvalitetstimer findes for mig, og det er her, at jeg er mest kritisk og opmærksom på både de gode og dårlige aspekter af mine højtaleres formåen.

Så! For at gøre det kort. Jeg ser så mange opslag herinde, hvor folk spørger om råd til hvilke højtalere, de skal lytte til. Mange gange vælter det ind med forslag, men der bliver sjældent fulgt op i tråden på, hvordan de forskellige indtryk egentlig har taget sig ud. Det vil jeg gerne gøre lidt anderledes, så jeg vil løbende opdatere med, hvad jeg har gjort mig af ny læring. Derfor håber jeg også, at nogle stykker løbende vil læse med og give forslag og kommentarer.

Budgettet ligger på 10.000 - 25.000 for et sæt højtalere i første omgang. Herefter vil jeg fokusere på at opgradere det øvrige system.

I øjeblikket drives alt herhjemme af en Yamaha RX-773 med pre-outs i alle kanaler. På sigt skal højtalerne trækkes af en forforstærker+effekt eller en større integreret forstærker.

Jeg har allerede gjort mig en masse research i forhold til, hvad jeg gerne vil lytte på. Målet er at finde nogle højtalere med stor detaljegrad, alsidighed ud i forskellige genrer og kvalitet nok til, at de kan vokse med mit system de næste ca. 10 år. Jeg forventer ikke fuldt udbytte, når Yamaha'en skal trække et par store gulvhøjtalere, men jeg forventer at kunne foretage en trinvis opgradering de næste mange år ved at købe bedre forstærker mm.

Jeg har som første skridt været en tur forbi KT-Radio i indeværende uge. Her har jeg lyttet på følgende højtalere.

Jeg har længe været fascineret af ideén om Sonus Faber. Lækre materialer, tilbagelænet og behagelig lydbillede og flot design. Denne levede op til de æstetiske forventninger, men måske arbejdede det imod den, at den kom i kølvandet på et par gulvhøjtalere. Den lyd klejn og udetaljeret i forhold til de Amphion Argon 7L, der havde stået i lyttelokalet før.

En imponerende stor højtaler prisen taget i betragtning. Den stod i lytterummet, da jeg kom - men det tog ganske kort tid at konstatere, at den manglede mange af de detaljer, som mine nuværende højtalere også mangler. Masser af bund, saft og kraft - men altsammen i et mudret lydbilledet. Jeg hører ikke så meget rock, hvor de sikkert havde fungeret bedre.

KEF's nye serie og en positiv overraskelse. En utrolig detaljeringsgrad i akustisk musik og vokalpræsentationer med suveræn intensitet og nærvær. En af de sjældne højtalere, der faktisk gav mig gåsehud. Fedt. Desværre også en meget kraftfuld bund, der havde en tendens til at runge og boome lidt meget i lyttelokalet, som var nogenlunde på størrelse med min stue.

Jeg er desuden usikker på, om KEF's "fremme i skoene" lyd kan blive trættende i længden.

Jeg lod mig overtale til at give denne et lyt, selvom den ligger over prislejet. Vejlederen i KT-Radio mente, at den passede godt på min beskrivelse af den musik, jeg lytter til, og de kvaliteter, jeg søger.

Jeg har ikke tidligere hørt Amphion, men blev meget positiv overrasket. Den efterfulgte KEF R700 i lyttelokalet, og allerede da den blev monteret var mavefornemmelsen god. Stor og maskulin højtalere, men designet efter bedste skandinaviske ynde. Måske en firkantet kasse, men sik' en smuk en af slagsen!

Den bedst kontrollerede og samtidig dybtspillende højtalere, som jeg har hørt endnu. Jeg blev helt forbavset over, at en højtaler med mindre enheder end KEF's R700 faktisk spillede langt dybere og så endda med langt bedre kontrol. Den manglede en anelse af KEF's nærvær i vokalpræstationer og akustisk musik, men var til gengæld bedre allround med et varmerende og lidt mere afslappet lydbillede. Jeg måtte skrue op for at få det samme nærvær som ved KEF, men blev til gengæld meget positivt overrasket over hvor godt lydbilledet skalerede. Selv ved meget høj volumen var den hurtig, kontant og præcis i sin gengivelse.

Måske favoritten indtil videre, men også til en pris over budget og 13.000 over KEF R700.

I den kommende uge satser jeg på at smutte forbi Dans TV og lytte til henholdsvis XTZ Divine standerhøjtalere og XTZ 99.36 MK.2 gulvhøjtalere.

Derudover har jeg på listen også ELAC, Monitor Audio, Vienna Acoustics og Dynaudio, som jeg gerne vil lytte nærmere på.

Det er for mig næsten umuligt at rådgive dig om højtalere, men du skal som en "Lidelsesfælle" til enhver tid være velkommen til at lytte til mine Elac FS 407, som i mine ører gør det superb i stereo og i prisklassen. Disse højtalere ligger desværre så også lidt over dit budget, prisen for et sæt ligger på ca. 30K - men alligevel. Jeg bor i Kastrup.  

Hother - ja, de ligger over pris. Men jeg er ikke afvisende over for at købe brugt / køre til Tyskland eller Sverige for at få dem billigere. Og jeg bor i øvrigt på amager, så det kan sagtens tænkes, at jeg i løbet af 2013 gerne vil kigge forbi til et lyt :) Nu må vi se hvor gode lytterum de har ved ELAC forhandlerne i København.

I øvrigt stor ros til KT-Radio. De lod mig sidde i ro og mag i 1 time alene med både Amphion Argon 7L og KEF R700 uden at undre sig over, hvorfor det mon tog så lang tid :)

Ja et godt lytterum kan jeg ikke præstere, men jeg kan bestemt præstere et naturligt lydmiljø, så du også kan få et indtryk af hvorledes disse Elac lyder i ikke optimerede omgivelser

Tvivler i øvrigt på at du kan finde FS 407 brugte, modellen er fra i år.

Topsound kunne i øvrigt være stedet at lytte til Elac - ud over mig i øvrigt. Dans TV har mig bekendt ikke egentlige lytterum til deres XTZ. Men - når du nu alligevel er hos Dan, så give lige et lyt til hans Vincent. De er i mine ører bedre til musik - men alt efter smag og behag.

Pøj pøj med det

Min fornemmelse er desuden, at de kan være til at forhandle med derude. KT-Radio var i hvert fald hurtig til at tilbyde Amphion Argon 7L 5000,- under deres vejledende udsalgspris, så nu må vi se :)

Musik forskellen mellem 240 serien og 407 ditto er meget markant, læs næsten hvilken som helst anmeldelse

http://www.lydogbillede.dk/test/elac-fs407/ - http://www.lydogbillede.dk/test/elac-fs407/

http://www.elac.com/en/tests_and_news/Tests/2013/2013_99_Hifi_Plus_ELAC_FS_407.pdf - http://www.elac.com/en/tests_and_news/Tests/2013/2013_99_Hifi_Plus_ELAC_FS_407.pdf

Har tidligere hørt bånddiskant på Audiovectors topserier (vist nok ELAC's diskanter endda?) og var meget imponerende. Det springende punkt er dog altid, om de er for detaljerede og intense i daglig brug. Det er fint, at man kan fordybe sig i musikken ved et demolyt, men de skal også kunne agere alm. behagelig baggrundsmusik.

Det kan du roligt glæde dig til - det er et løfte

mvh. fausing

Har dem selv.

De spiller utrolig detaljeret, men samtidig meget neutralt.

Bassen er tør og kontant; her får du ingen "buller-bas", modsat den oplevelse du havde med KEF.

Jeg er meget glad for mine højttalere.

Det eneste jeg kan forestille mig, jeg kunne finde på at skifte til, var et sæt Dynaudio C1, og det er ikke engang sikkert.

EDIT:

Excite x32 koster ca. 16.000 kr. fra ny.

Lyt også på Dynaudio Excite X36.

Hvis du synes der mangler lidt bas i X32, så er det X36 du skal have.

X32: 1 x 27 mm, 2 x 14cm

X36: 1 x 27 mm, 1 x 11cm, 2 x 18 cm

På Dynaudios hjemmeside kan jeg se at der er nye på vej i efteråret: X38 og X34.

Jeg ved nu ikke, hvor mange private, der vil begive sig ud i den slags "lån" til fremmede. Men uanset hvad, så ændrer det heller ikke på, at jeg først skal have lyttet ordentligt til dem - og være helt sikker på, at jeg foretrækker deres lyd i forhold til andre. Originalprisen er egentlig underordnet. Jeg vil hellere være sikker på, at den lyd højtaleren leverer er noget, jeg har lyst til at leve med de næste mange år.

PS. På HIFI4ALL står der, at de er næsten 7 år gamle. Er Diamond-serien virkelig efterhånden så gammel?

Har i øvrigt også haft kig på dette brugte sæt Dynaudio Contour S3.4 på HIFI4LL, men har ikke tidligere hørt Contour-serien.

http://hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=252211

Jeps, jeg regner med at forsøge at lytte på et par af de større standerhøjtalere også. Lyttede som nævnt til Sonus Faber Liuto Monitor i KT-Radio, men de lød klejne og indeklemte i forhold til de gulvhøjtalere, de erstattede. Så "lydbilledet" skal i hvert fald være større end det, hvis jeg seriøst skal overveje standerhøjtalere.

Og så vil jeg som sagt gerne have noget, jeg kan bygge bagsystemet efter i mange år. Her forestiller jeg mig, at jeg skal op i meget store standerhøjtalere, før det bliver interessant.

Hvor læser du det henne? Jeg har tjekket HIFIKlubbens tilbudstorv, men de har kun et par 802D til 40.000,- i Roskilde.

Hvis de står i HIFI-Klubben er det selvfølgelig noget helt andet.

Stander højtalere kan godt lyde store og fyldige. De skal være integreret godt med en subwoofer. Prøv at lytte til 805 Diamond, de overrasker meget godt.

Men det er jo selvfølgelig en smagssag

Nu ved jeg ikke om frugtkompot har tænkt sig at hans stereo skal køres via en sub - selv vil jeg helst bare have to fronter, men smag og behag.

Hvis den står på standerhøjtalere så bør man bestemt også lytte til Dali Epicon 2 - de kan bare nogle ting

Men har OP ikke også det, da det er et køkken/alrum. Mht. bassen, så tæller hele rummet vel med, og ikke kun det hjørne, hvor der skal høres musik.

Tak for heads up. Desværre kan jeg allerede nu se, at Vincents design ikke helt passer ind i min smag, så lydmæssigt skulle de virkelig være langt foran konkurrenterne for at være interessante.

Monitor Audio RX / GX er absolut blandt overvejelserne. Jeg har tidligere hørt RX2 - og var ret imponeret - så skal helt klart give Monitor Audio et længere lyt. Desværre forhandles de ikke af nogen i København, så de bliver nok blandt de sidste, da jeg skal til Odense for at høre dem.

Det er også min opfattelse, at de dybere basstoner kan drukne i et rungende og mudret basbillede. Det oplevede jeg særligt på KEF R700'erne, hvor hele rummet nærmest vibrerede ved dybere basstoner. På mine høretelefoner kan jeg høre de individuelle basstrenge på samme måde som man typisk hører dem på akustiske guitarer på bedre højtalere. Den oplevelse vil jeg gerne genfinde på en højtaler, men måske bliver det sværere end først antaget. Eller alternativt kræver det måske mere arbejde med akustikken af rummet end højtaleren i sig selv.

De talte også meget varmt for ProAc i KT-Radio, da jeg snakkede med dem, så det er muligt, at jeg skal tilbage og give dem et lyt.

Hele rummet er vel ca. 10 meter på tværs og 6 meter dybt, men selv lytteområdet er et afgrænset hjørne på de 3.75m x 3.75m, som jeg nævnte tidligere.

Giv dem et lyt under alle omstændigheder. Min kammerat og jeg var ude i samme jagt som dig og efter flere omgange hos KT-radio og hifiklubben, smuttede vi forbi Dans for at høre XTZ 99.38 (jeg har selv 99.36, så anbefalede selvfølgelig dem.)

Den første kommentar i butikken var "Jeg er ligeglad med hvordan højtalerne ser ud, bare de ikke ser sådan ud" (altså til vincent højtalerne). Og han endte med at købe dem. :-)

Dan er desuden til at handle med.

Desværre er jeg bare nødt til at sige, at jeg ikke er ligeglad med, hvordan de ser ud ... og slet ikke, når de ser sådan ud! Men nu er jeg nysgerrig, så jeg ser om jeg kan klemme et hurtig lyt indenbords, når jeg alligevel er dernede :)

Og tak for interessen. Denne slags projekter er kun sjove at dele, hvis andre også læser med og kommentarer undervejs. Og det er jo forfriskende at se, hvor mange der byder ind med gode råd, tips og forslag! :)

En ganske interessant højtaler, som jeg faktisk har lidt svært ved at beslutte mig for, hvad jeg præcis synes om. Desværre havde de ikke en CD-afspiller i deres lytterum, så jeg kunne ikke lave samme lyttesekvens som sidst, men måtte i stedet prøve lidt forskelligt af det, de havde liggende på deres Naim streamer.

Først blev jeg virkelig overrasket over, hvor lille denne højtaler er. Den ligner nærmest en standerhøjtaler i dybde og bredde - og gik mig kun til lige under livet. HIFI-Forum gjorde meget ud af at forklare mig, at det ikke betød, at den ikke kunne spille dybt - trods kun 2 5.25" bas/mellentone enheder, og så var ELAC i øvrigt bemærkelsesværdige for deres luftige diskanter. Af en højtaler til 30.000 var jeg egentlig ikke særlig imponeret af design og byggekvalitet. Fx var fødderne, som de stod på, blot lavet i plastik og kabinettet virkelig en anelse klejnt.

Men nu er det naturligvis ikke designet, det altid skal handle om. Jeg lyttede mig igennem John Mayer, Jeff Buckley og Justin Timberlake. En fin balance af noget poppet soul, rock og mere moderne pop.

Jeg blev - som forventet - meget imponeret af stemmegengivelsen. Utrolig "sprød" og behagelig gengivelse af alle tre stemmer uden nogen tendens til at blive skinger eller anmassende i lyttebilledet. Den var faktisk mere tilbagelænet end forventet, og selvom opløsningen var utrolig, så var den ikke nærværende og intensiv på samme måde, som jeg oplevede med KEF i sidste uge. Lad det være sagt på både godt og ondt. ELAC var nok "behageligere" at have derhjemme.

En anden meget positiv ting, som jeg synes bør nævnes var, at den på ingen tid buldrede i lydbilledet. Meget af den rungende uklarhed, som man ellers ofte oplever på de dybere toner af fx bassen var ikke til stede her, og man kunne følge alle instrumenterne i musikken.

Der var dog også ting ved dem, som jeg ikke blev imponeret af - særligt til prisen. Diskanten var tydeligt i centrum og flot adskilt i lydbilledet, men jeg oplevede ikke den samme præcise separation af de øvrige instrumenter. Dertil kunne jeg godt høre, at de gik dybt - men tyngden og kraften i den dybde var milevidt fra både KEF og Amphion. Den var præcis og kontrolleret, men måske i en sådan grad, at den tenderede til det lidt kedelige. Den manglede så at sige lidt "fysisk tilstedeværelse" og fx stortrommen var kun hørbar på et niveau, hvor man kunne konstatere, at den da eksisterede. Den kunne ikke "mærkes".

Umiddelbart så er min mavefornemmelse stadig, at Amphion er den mest alsidige af de tre, jeg indtil videre har lyttet til. KEF og ELAC var begge drevet af stemmer - den ene med fokus på dybde og slagkraft og den anden med fokus på kontrol og præcision. Amphion kombinerede disse to ret så elegant.

Jeg vender nok tilbage til ELAC for at høre FS 249 - for at se om de kan flytte luften lidt bedre - men i første omgang regner jeg med at kigge forbi HIFI-Klubben for at lytte til B&W CM9 samt Dali Mentor

For jeg kan skam sagtens "mærke" en stortromme, selv med mit lave lydniveau. Naturligvis ikke som en subwoofer, men alligevel.

Pøj pøj med det videre.

Alt er naturligvis relativt, og den manglende dybde skal naturligvis ses i lyset af, hvad jeg har lyttet til andre steder. Det ville også på sin vis overraske, hvis 2x 5.25" flyttede den samme mængde luft som 2 x 6.5" eller højere.

Lad det bare være sagt, at jeg ikke dømmer dem ude. Jeg lytter videre, og så tager jeg til overvejelse efterfølgende, hvad jeg vægter højst og snupper et lyt nr. 2 efter den betragtning - måske med mulighed for noget hjemme-demo.

http://hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=252935

Kan desværre ikke finde noget sted, hvor Revel - generelt - evt. kunne høres.

Har fundet disse på DBA, som ser rigtig interessante ud. Jeg er dog usikker på, om prisen er for høj, retfærdig eller ej.

http://www.dba.dk/hoejttaler-dali-euponia-ms4/id-1002215911/

Hmm ... Lidt ærgeligt, når jeg nu alligevel var der. Men det løste vi snildt, og jeg fik i stedet sat mig til rette med et sæt B&W CM9 foran mig ...

Og blev glædeligt overrasket! Meget overrasket endda. Havde forholdsvis lave forventninger til denne højtaler, men den imponerede på rigtig mange punkter. Sublim vokalgengivelse, masser af dybde og perspektiv i musikken med en dejlig luftig diskant / mellemtone. Faktisk måske det bedste, jeg endnu har hørt på de højtalere, jeg indtil videre har lyttet på. Dertil virkede den meget balanceret og havde en præcision i bassen, som jeg har savnet på mange af de andre højtalere. De første mange sange var alle akustiske / tilbagelænede og lød mildest talt fantastisk. 75 % af min musik består af den slags.

Herefter havde jeg lidt rock på af nogle omgange, og her kom den en smule til kort. Den har en mærkbar bas, men synes det høres ret tydeligt, at den ikke går nær så dybt som KEF / Amphion og ej heller har samme punch. Samtidig havde den også lidt problemer, når kompleksiteten i musikken steg. Hvor jeg tidligere har kunnet adskille instrumenter, så flød det hele mere sammen her.

Desværre er CM9 den største model i serien. En model med lidt større dimensioner ville måske kunne tilfredstille de manglende aspekter. Den kommende CM10 kunne måske være løsningen, men jeg kan ikke umiddelbart se, hvornår den skulle komme til landet.

Og så noget helt andet ... I samme lyttelokale stod et sæt B&W 803 Diamond. Sik' en usædvanlig smuk højtaler! Desværre også ude af min prisklasse. Jeg overvejer at snige mig til et lyt en anden dag - bare for at sætte tingene i perspektiv.

Et næste spørgsmål ... Når nu Helicon tilsyneladende er på vej ud - er Mentor 8 så stadig et lyt værd?

Øv hvor synd

Du behøver næppe selv sende den, en ordentlig forhandler vil arrangere en fragtmand som afhenter den.

Ingen fragtmand tilbudt desværre. Jeg bor ikke så langt fra Vanløse, så jeg ordner den selv. Det vigtigste er egentlig, at jeg snart har en fungerende receiver igen.

Så vidt jeg er orienteret, så skal sælger betale alle omkostninger ifm. en reparation inden for garantiperioden.

 

Og jeg har heller aldrig oplevet andet end ovenstående ved anlægsnedbrud hos mig. Og jeg mener det skal være en udsædvanlig tarvelig forhandler der ikke sørger for det nødvendige i forbindelse med en reparation

Har pt. set mig varm på følgende brugte muligheder, men uden at have hørt tilbage fra sælgerne endnu.

Bowers & Wilkins 803D. Hvor mærkbar er forskel egentlig på D-serien og Diamond-serien? Uanset hvad, så kan det vel kun overgå CM9, som lød rigtig godt.

http://www.dba.dk/hoejttaler-bw-803d-500-w/id-1002577843/ - http://www.dba.dk/hoejttaler-bw-803d-500-w/id-1002577843/

Dali Euphonia MS4. En sjælden mulighed for at gøre et kup. Jeg har ikke hørt den før, men vil forsøge at høre hos sælger før evt. køb. Og evt. hjemme-demo afhængig af, hvor samarbejdsvillig vedkommende er. Færre enheder, men en stor højtaler.

http://www.dba.dk/hoejttaler-dali-euponia-ms4/id-1002215911/ - http://www.dba.dk/hoejttaler-dali-euponia-ms4/id-1002215911/

Oirg. kasse til højtalerene er vel at fortrække. De er ret store de papkasser til mine cm9 43x43x120 cm.

 

Mvh Emil

Du er velkommen til at spørge dumt :) 

På den korte bane, så ja - den Yamaha kommer til at trække højtalerne. Baggrunden for at kalde tråden for stereojagten er dog, at det er den retning, jeg gerne vil bygge. Min største motivation for at vælge højtalere, der reelt kan alt for meget i forhold til, hvad receiveren kan levere pt. er at se opgraderingen som et byggeprojekt, hvor fundamentet skal være på plads, før jeg går videre.

Højtalerne skal så at sige kunne skalere opad efterhånden, som at jeg tilføjer mere fremadrettet.

Så for at svare kort, så ja - højtalerne skal i første omgang trækkes af en 10kg Yamaha. På den lange bane skal de dog trækkes af et dedikeret stereosystem - gerne en forforstærker spændt foran noget effekt.

 

Måske du skulle trille herned en tur og lytte, de giver sgu endda hotel overnatning ved køb.

 

http://www.stassen-hifi.com/over-stassen-hifi - http://www.stassen-hifi.com/over-stassen-hifi  og du kan spare 28 af de lange på 802 Diamond

Og selv med en besparelse er 802 Diamond ikke just billig, desværre.

Ikke desto mindre har D versionen da interesse. Det er den, jeg leder efter brugt :)

Og det er stadig 18-28.000kr under hvad de kostede i DK for x antal år siden!!!!!!!!

Jeg troede du mente besparelsen i forhold til de brugte han kiggede på. :)

Mvh. Fausing

Er der nogen der ved, om Tape Connection i Århus har GX300 stående? Det er desværre en meget lang tur, men kunne overvejes.

Jeg jager muligheden for at lytte nærmere på Canton Vento 890.2, som er meget populær i Sverige - men desværre ikke sælges af nogle af butikkerne i Malmø.

I den forbindelse er en ny problemstilling dog dukket op - nemlig min forstærker. I modsætning til mine tidligere højtalere, så skal jeg skrue nogenlunde dobbelt så højt op for at få lyd ud af disse. De er på 87 DB, mens de gamle var på 91 DB.

Først og fremmest regner jeg med at spænde en effektforstærker på receiveren, men vil dette gøre nogen forskel i forhold til, hvor højt jeg skruer op? Lige nu er jeg lidt betænkelig ved at skrue højere op for receiveren, da jeg egentlig ikke helt er klar over, hvorvidt den kan køre ved så høj (selvom det er ret lavt) volumen.

I øvrigt et par utrolig smukke og velspillende højtalere (selv båret af en temmelig slap surround receiver er der en hørbar forskel lige ud af boksen).

De er meget smukke, hvilket bestemt også var et parameter, der havde betydning i mit valg. Mine er ikke sorte eller hvide dog, men derimod "cherry piano".

Jeg skal nok smide et par billeder op, når jeg får gravet kameraet frem i dagslys her i weekenden.

I mellemtiden ville jeg dog være glad, hvis nogle kan hjælpe mig med mit volumenspørgsmål :)

Jeg hører altid musik i pure audio, og her "fjernes" al kalibrering - i hvert fald på Yamaha.