Ren placebo, eller.....?
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=129890
Printed Date: 25-Maj-2025 at 03:45
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Ren placebo, eller.....?
Posted By: jahafa
Subject: Ren placebo, eller.....?
Date Posted: 29-Januar-2014 at 10:18
|
Hej. Jeg har købt et VDH The FIRST Ultimate Mk II, og sat det mellem min Sonos Connet og min Dac Magic. Jeg syntes at jeg oplever mere "luft" og "detalje" i musikken, men er det ren placebo, eller kan det kabel "noget" som det billige kabel det erstattede ikke kunne? Kabel: http://www.hifiklubben.dk/Products/van-den-hul-the-first-ultimate-mk-ii-digitalkabel-26378/ JH |
Replies:
Posted By: Thomas Jensen
Date Posted: 29-Januar-2014 at 10:52
|
0 og 1 kan overføres i noget så spinkelt som et telefonkabel uden problemer, og har du set hvor tynde kobberlederne er i sådan et kabel. Men jeg håber, at du kan høre forskel, da du i modsat fald er blevet taget i den lyserøde indretning, der forhindrer dig i at drukne nedefra, når du tager karbad.  ------------- AV-udstyr: Apple iPad 9th gen. 64 GB / Apple iPhone SE 3rd gen. 64 GB / JBL Charge 3 |
Posted By: armani-thomas
Date Posted: 29-Januar-2014 at 11:03
|
Prøv og spil med det i en uges tid, og vend tilbage til det gamle kabel. Så vil du formentlig finde ud af, at de lyder fuldstændig ens. Jeg er også blevet ramt af placebo ved test af nye kabler, men den forventede forringelse når jeg skifter tilbage udebliver. ------------- XTZ Divine 100.49 Aktiv delt/tri-amped. Rotel class D blokke. RMB-1565 (5x200W) til Diskant/Mellemtone (keramisk Thiel & Partner) og RB1572 (2X500W) til 4x10" Seas basser. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 29-Januar-2014 at 11:05
Et sådan kabel gør absolut ingen forskel i forhold til ethvert andet kabel i god kvalitet. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
jahafa wrote:Posted By: fiskerendk
Date Posted: 29-Januar-2014 at 11:22
|
Paradoksalt nok så er kulstof en halvleder og er faktisk piv-ringe, bruges oftest som varme modstande fordi modstanden i kul ændres med temperatur. Så det er mig ubegribeligt at man vil bruge kulfiber i et kabel. Tilgengæld er kablet lavet som vi nogen i en anden tråd kommentere litz kabel for som undgår skin effekt. Jeg er ikke Expert på det område. Men virker tosset at tage en så dårlig leder som faktisk er dårligere end alt stål/jern. men Hvis 0 og 1 tallene kommer frem til tiden og der ikke er nogen tabte pakker så er det fuldstændig lige meget hvad kabel man bruger. Om det er lampeledning eller dyrt sølvkabel. |
Posted By: dpny
Date Posted: 29-Januar-2014 at 11:46
VDH opgiver 36ohm/m for det kabel. Det kan de slippe af sted med, fordi indgangsimpedansen på D/A converteren er større end 10 kohm. Derfor løber der praktisk taget ingen strøm i kablet og stort set hele spændingsfaldet ligget over indgangen på converteren som den skal. Havde det været et højttalerkabel skulle det have været mega tykt for at føre strømmene. Sådan et har VDH også. De kalder det "The third". De opgiver 0,07 ohm/m = 70 ohm/km hvilket er ringere end lampeledning. Til gengæld koster det kun 5000£ for tre meter  EDIT: Som sidenote kan jeg se at det omtalte kabel har en skærm impedans på 4.8 Ohm/m og at det også bliver solgt som analogkabel. Det er helt enkelt fuldkommen latterligt, da så høj en impedans øger chancen for hørbar groundloop brum. Faktisk er det så elendigt at både HFK og VDH har fundet det nødvendigt at advare mod det... Et sæt koster kun 1999,-. Rystende! |
Posted By: RuneH
Date Posted: 30-Januar-2014 at 10:07
|
1.099 kr!? Holy f*#k!.. Håber for dig, at lyden er blevet ekstremt mange gange bedre til den pris da. Eller du har fået det til absolut røverpris! ------------- Slut! -sagde de - Ingen signatur er det nye IN! |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 30-Januar-2014 at 10:27
| Nej 1999kr, og det blir det ikke bedre af |
Posted By: bogchefen
Date Posted: 30-Januar-2014 at 11:13
|
Det er i mine øje fuldstændig umuligt at sige noget om hvilket kabel der er bedst.... Før du har spillet det til i minimum 14 dage. ;-) |
Posted By: zczc
Date Posted: 30-Januar-2014 at 11:34
- og for 30 år siden - inden digitaliseringen - overførtes fx DR P3 i fuld radiofonikvalitet (30 - 15000 Hz) på op til 75 år gamle og ret tynde kobberkabler. God nok med en modforvrænger i den ene ende, men alligevel.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 30-Januar-2014 at 12:05
Jep. Og sørg også for at vende kablet rigtigt :) |
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 30-Januar-2014 at 12:31
|
Husk også det vandrer bedst hvis dac står øverst og kabel dermed går "ned".. Lidt ligesom en rutschebane... Den må aldrig stå nederst så det skal vandre op, så kan du risikere at noget af lyden falder tilbage!!! ------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758 |
Posted By: Hother
Date Posted: 30-Januar-2014 at 12:51
|
Hvis vi skal prøve at være lidt seriøse. Jeg har ikke rigtigt oplevet forskelle på digitale kabler. Der hvor jeg oplever forskelle er i stikforbindelser, og hvor man får hvad man betaler for. Stikforbindelser og her elendige samlinger, kan naturligvis give problemer med funktionaliteten, det har jeg oplevet flere gange. Så på kvalitetssiden af kablet og dets stik er der ikke forgjort noget ved at give lidt mere for et digitalt kabel.
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: Rasmus8D
Date Posted: 30-Januar-2014 at 13:02
|
Ja, undskyld, vi må nok hellere finde den rette ånd :)... Man skal ikke bare "spise sig af" med de billige lakridskabler, jeg har tit oplevet problemer med dette, senest var på noget HDMI kabel hvor jeg døjede med udfald... Desuden har jeg haft samme problem med optisk kabel, fælles for dem begge var "nødløsninger" i lakridsudgaven, fordi butikkerne havde lukket :). Man skal købe nogle gedigne nogen, hvor stik osv. ser ud til at være kram, men at købe kabler som allerede i benævelsen har Mark 2 udgave som navn, ja, det dur bare ikke i digital kabler, det er svindel og humbuk. Har selv forsøgt med flere prøvelyt, og jeg kunne ikke høre forskel (hvilket jeg heller ikke havde forventet)... Desværre :) ------------- Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758 |
Posted By: Hother
Date Posted: 30-Januar-2014 at 13:09
Helt enig ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: zulfo
Date Posted: 30-Januar-2014 at 14:01
Hvis du har råd, og du er glad - så er det jo fint nok. Selv kunne jeg aldrig drømme om det. Som andre skriver, så længe man ved overførsel af digitale signaler sørger for at have et kabel der ingen defekter har på hverken kabel eller stik, så er prisen fuldstændig underordnet. Du har en spand med 0 og 1 som skal fyldes i en anden spand med 0 og 1, og så længe alle 0 og 1 kommer frem til spand nummer 2, så er kablet underordnet (forsimplet) ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: jahafa
Date Posted: 30-Januar-2014 at 16:43
|
Hej. Noget siger mig, at jeg godt kunne have spenderet lidt mindre på et kabel mellem de to enheder. Har købet en Marantz KI Pearl-lite forstærker, og skal i den forbindelse skifte mine højttaler-kabler. Belært af denne tråd, tror jeg at det ender med en forholdsvis "økonomisk" løsning. Tak for de mange input, gode argumenter, og god humor. JH 
|
Posted By: fiskerendk
Date Posted: 30-Januar-2014 at 17:58
| Jahafa : nu går snakken her på digital kabler. Hvis du skal have kabler til dine højtalere kan der sagtens være forskel. Folk omkring analog er meget splittet nogen mener at dyre kabler kan være meget gavnligt for lyden andre mener at det primært drejer sig om tykkelse altså kvadrat. |
Posted By: jahafa
Date Posted: 30-Januar-2014 at 19:25
|
Har kigget på disse som en mulighed: http://www.av-connection.dk/?ML=1869 4mm til bas/mellemtone via tilslutning A 2,5mm til diskant via tilslutning B Højttalere er Dali Mentor 2. JH |
Posted By: Hother
Date Posted: 30-Januar-2014 at 19:48
Jeg vil da mene, at du kan klare dig med 2.5 kvadrat mm hele vejen rundt, og såmænd også billigere kabler - bare ikke mindre end de nævnte diameter ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 16-Februar-2014 at 13:46
Du får intet ud af at benytte begge sæt terminaler samtidigt til samme sæt højttalere med en stereoforstærker. De to sæt terminaler er udelukkende beregnet til hvis du vil have to forskellige sæt højttalere sat til, f.eks. et sæt køkkenhøjttalere foruden dine normale højttalere. Du kan se forklaringen hvis du kigger på hvilken impedans der anbefales i de forskellige opsætninger. Der anbefales 4-16Ω hvis du kun bruger et sæt terminaler, men 8-16Ω hvis du bruger begge sæt terminaler. Grunden til dette er at de to sæt terminaler sidder forbundet til den samme tokanals-forstærker, så det eneste du reelt får ud af at bruge begge sæt terminaler til de samme højttalere, er at du er nødt til at bruge mere højttalerkabel. Elektrisk er det fuldstændigt det samme som at lade bøjlerne sidde bag på dine højttalere og kun bruge et højttalerkabel til hver højttaler. Det du er ude i går normalt under betegnelsen "bi-wiring", og det er komplet meningsløst. For rent faktisk at gøre brug af de separate terminaler på dine højttalere, så er du nødt til at have et aktivt delefilter og to separate forstærkere, en til de høje frekvenser og en til de lave. |