Hi-End høretelefoner på iPhone?
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=131696
Printed Date: 24-Maj-2025 at 17:02
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Hi-End høretelefoner på iPhone?
Posted By: Jimmbo
Subject: Hi-End høretelefoner på iPhone?
Date Posted: 12-April-2014 at 21:35
|
Hej! Jeg har pt. nogle Ultrasone HFI-780 jeg egentlig synes spiller super godt. Men når man har noget godt, kunne det være sjovt at få noget rigtig godt. Jeg har derfor kigget lidt på nettet, og så en http://www.lydogbillede.dk/nyheter/storre-hovedtelefoner-fra-bw/ - test af B&W P7 og de skulle være ret imponerende.. Men nu afspiller jeg alt musik fra en iPhone, så jeg har overvejet om jeg overhovedet ville kunne høre forskel på lyden. Er iPhonen god nok til at kunne afvikle en lydkvalitet hvor B&W'erne kommer til deres rette? Eller skal man have en "rigtig" HI-FI forstærker til høretelefonerne, for at kunne udnytte dem korrekt? |
Replies:
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 12-April-2014 at 22:17
|
Ved ikke hvor high end mine Sennheiser RS170 er, men lyden fra iPhone får et betydeligt løft ift mine earpods. Spiller jeg den samme musik via CD og anlæg, lyder det endnu bedre. Jeg ved at Hother har anskaffet et par P7 til både on the go, og til hjemmebrug. Så helt skævt kan det ikke være. |
Posted By: db89
Date Posted: 12-April-2014 at 23:03
|
Prøv evt at spørge ovre på hoved-fi.dk, Der er nok nogle af dem i Danmark som ved mest om hovedtelefoner, og alt relateret til det. ------------- Hold jer fra simplyelectronics.net |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 12-April-2014 at 23:06
Det var egentlig også udledt af Hothers indlæg i P7 tråden, at jeg kom på mit spørgsmål 
Tak!  Jeg prøver at spørge der inde så. |
Kampus wrote:Posted By: Lennon
Date Posted: 13-April-2014 at 21:15
|
Iphone er ikke god nok til at få det optimale ud af et par highend hovedtelefoner . D/A konverteringen i smartphones er ganske enkelt ikke på highend niveau . Men hvis du lagrer/streamer din musik i FLAC og bruger nogle af nævnte hovedtelefoner, - så vil det helt sikker give lyden et løft . ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 13-April-2014 at 21:38
Hvor streamer man lyd i FLAC? Hverken YouMusic eller Spotify har FLAC kvalitet, hvad jeg ved af. Jeg ved dog ikke om Wimp har det Kan må få nogle transportable musikafspillere, som er bedre end iPhone til at afvikle lyd? |
Posted By: Jever
Date Posted: 13-April-2014 at 22:14
| Wimp tilbyder lossless stream. |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 14-April-2014 at 07:27
Det vidste jeg ikke. Tak!  Men jeg må indrømme at 199 kr. om måneden, måske lige er i overkanten for en streaming tjeneste. Men tak alligevel. |
Posted By: Sbht
Date Posted: 14-April-2014 at 08:11
|
Jeg har lige købt et par Sennheiser momentum over ear, kiggede på lille broren men synes den var lige lille nok til mine øre, så lavede sælgeren et tilbud jeg ikke kunne sige nej tak til :-) Det er virkelige lækker høretelefoner og med fjernbetjening til iPhone på ledningen, så kan varmt anbefales :-) 
|
Posted By: Jever
Date Posted: 14-April-2014 at 08:35
Jeg er også nået frem til samme konklusion. Jeg syntes det er prissat for højt, men mon ikke det med tid vil falde til et mere "acceptablet" niveau.
|
Posted By: bbond
Date Posted: 14-April-2014 at 19:04
Selvfølgelig kan Iphone leverer lossless musik  bare slå "auto compression" fra  men har du "kun" en 16GB bliver der ikke plads til megen musik, he, he...Bond
 |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 14-April-2014 at 19:06
Jeg har også 32 GB  Men er iPhones god nok til at håndtere FLAC/ALAC, at man vil kunne udnytte kvalitets høretelefoner? |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 14-April-2014 at 19:09
De ser meget lækre ud. Hvor har du købt dem? Jeg kan se Elgiganten har dem til 1999 kr. Det er "kun" 1000 kr. fra BW P7. Ved du hvordan de er sådan i sammenligning? |
Posted By: bbond
Date Posted: 14-April-2014 at 19:19
|
Glem nu alt det der "flik-flak" fis... Mac/Iphone overfører al musik 1-1 hvilket er = LossLess... Bond
|
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-April-2014 at 20:18
|
Nu er det jo sammenlignet med CD kvalitet som udgangspunkt at det afgøres om det er tabsfrit , det du får ud af din Apple enhed . MP3 og hvad nu ellers de forskellige streamingtjenester sender afsted , - der er op til 90% ( feks TDC play) af den oprindelige musikinformation fra CD pladen barberet væk . Og de manglende musik data kan hverken Iphone eller verdens bedste hovedtelefoner genoprette . Og her er det så at bla WIMP - mig bekendt som de eneste - sender deres musik afsted i fuld CD kvalitet ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Posted By: André S
Date Posted: 14-April-2014 at 20:22
Jeg har skiftet mine P5 ud med P7 da den er de penge mere værd og bedre også...  Jeg bruge WiMP HiFi både ude & hjemme men synes ikke der nogen grund til du begynder og bruge penge på nye høre bøffer vis du synes 199kr er for meget for WiMP HiFi  specielt når man tænker på hvor meget musik du har mulighed for at høre i CD kvalitet.Det hele skulle gerne passe sammen
|
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 14-April-2014 at 20:35
Men musik hentet i direkte lossless eller CD'er rippet i lossless er vel lige så godt som WIMP's HI-FI abonnent? |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 14-April-2014 at 20:38
Mit problem med WIMP er dog, at deres udvalg efter sigende skulle være noget mindre end FX Spotify. Jeg har dog ikke haft mulighed for at prøve det, da WIMP ikke rigtig virker på min Mac. Men jeg kan ikke lige se hvorfor der er en sammenhæng mellem nye høretelefoner og WIMP Hi-Fi...? |
Posted By: Alland82
Date Posted: 14-April-2014 at 22:00
Det forstår jeg ikke. Jeg bruger WiMP HiFi på min Mac, og det kører problemfrit.. Det kan desuden klart anbefales. Jeg hører stort set aldrig musik fra min NAS mere.. Mht. hovedtelefonerne, så skader det vist aldrig med et par bedre bøffer. Man vil selvfølgelig kunne presse endnu mere lyd ud af et par bedre hovedtelefoner med en god DAC og/eller hovedtlf.forstærker, men der vil også være bedre lyd at hente med en iPhone. Specielt med ALAC filer eller WiMP HiFi.. //Allan ------------- Elac FS247 | Primare SPA21 | Squeezebox Touch+HiFace Synology DS411 | LG 55LM670 -------------- Xindak XF-1000S | SB Touch+HiFace m. Welborne PSU | Peachtree Dac-It | Heed CanAmp | B&O H6 |
Posted By: Lennon
Date Posted: 14-April-2014 at 22:23
|
Personligt er jeg faktisk meget i tvivl om hvor relevant det er at jagte lossless, hvis man næsten udelukkende hører musik via hovedtlf-udgangen på en eller anden device ( Iphone,Ipad, PC,tablet osv) . Jeg bilder mig ind at en stor del af den ekstra nuancering forsvinder i den dårlige DA konvertering der er i næbnte enheder . . ? ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 15-April-2014 at 07:27
Det skal lige siges, at jeg kun har prøvet WIMP gratis, da jeg lige ville se hvad det er for noget. Men hver gang jeg prøver at afspille en sang, får jeg at vide at jeg har brugt min kvote og jeg ikke kan høre mere gratis. Jeg har dog slet ikke hørt noget, så jeg tror det er en fejl. Jeg har læst lidt om DAC, men jeg har absolut INGEN erfaring med det. Kan du anbefale nogle stykker, til en fornuftig pris? For det kunne da være det var noget jeg skulle kigge mere på.. Vil en ALAC fil også blive bedre med en DAC? |
Posted By: Jimmbo
Date Posted: 15-April-2014 at 07:28
Okay. Så du mener jeg faktisk bør anskaffe mig en ny afspiller, eller tror du en DAC vil kunne gøre det? |
Posted By: Otto J
Date Posted: 15-April-2014 at 07:32
Disclaimer: Jeg kender ikke de nævnte hovedtelefon-modeller, så nedenstående er en generel betragtning under antagelse af at de dyre lyder bedst (hvilket ikke altid er tilfældet). Jeg synes teorien der ligger bag spørgsmålet er forkert. Meget udbredt, men forkert. Nej, en iPhone vil ikke få det optimale ud af en high-end hovedtelefon. Men den får heller ikke det optimale ud af en dårlig hovedtelefon. Derfor vil en opgradering af hovedtelefoner (forudsat at impedansen er på et niveau som udgangen kan trække) ALTID give bedre lyd, også selv om kilden ikke er optimal. Derfor synes jeg spørgsmålet vender forkert. Hvis udgangspunktet nu engang er at der skal leveres den bedst mulige lyd fra en iPhone, så er svaret at det gør den bedst mulige hovedtelefon, som sagt med impedansen in mente (gerne omkring 32 ohm). Det samme gør sig gældende på "almindeligt" hifi. Jeg tror det hænger sammen med den meget udbredte, og i mine øjne misvisende, analogi om at hifi er en kæde der ikke er stærkere end det svageste led. Den analogi forleder folk til at tro at hvis der er et svagt led i kæden, så er det spild at forbedre andre led i kæden. Men sådan fungerer det sjældent. Hvis der er et svagt led, så er det ofte dér det vil være mest givtigt at sætte ind, men hvis man af en eller anden grund ikke KAN (eller vil) ændre på dét led, så skal det ikke afholde én fra at optimere resten af kæden, og få det bedste ud af det. Hvis man får muligheden, så prøv at besøge en af Dynaudio's demonstrationer på diverse hifi-udstillinger. De stiller typisk et meget dyrt anlæg op med et par meget dyre højttalere, men tilslutter som regel også et par relativt billige højttalere til det dyre anlæg. Det er MEGET fascinerende at opleve hvordan en højttaler til 2000,- spiller når der sidder elektronik for en million foran. Det er naturligvis et kunstigt scenarie, men det siger noget om at en given komponent ikke har et fast "loft" som kan nås, og når man har nået dét så er yderligere forbedring umulig. Én af de ting der gør hifi fascinerende, er at der ikke findes noget loft. Du kan ALTID forbedre lyden af en højttaler ved at sætte en bedre forstærker foran, og omvendt kan du ALTID forbedre lyden af en forstærker (eller mobiltelefon) ved at sætte en bedre højttaler (eller hovedtelefon) bagefter - så længe det sker under den væsentlige forudsætning at de elektriske parametre passer sammen (dvs. at forstærkeren kan trække højttaleren/hovedtelefonen tilstrækkeligt). Svaret er det samme uanset om man hører MP3 eller lossless. Hvis kildematerialet er dårligere, bliver slutresultatet dårligere, men det betyder ikke at man ikke kan høre forskel på kvaliteten af dét der ligger ind imellem. Det ene skal ikke udelukke det andet - hvis du vil have god lyd, så skal du jagte bedst mulig kvalitet på de punkter hvor du kan, også selv om du ikke kan optimere samtlige punkter så meget som man kunne drømme om. Og mens jeg til hver en tid vil anbefale lossless hvor det er muligt, så er forskellen på 256 kbit AAC og FLAC/ALAC minimal, sammenlignet med den forskel en opgradering af hovedtelefoner vil give. Så har man for lidt lagerplads til at man synes man vil køre lossless, så skal det ikke afholde én fra at købe gode hovedtelefoner. ------------- Mvh Otto |
Posted By: Otto J
Date Posted: 15-April-2014 at 07:41
Som det forhåbentligt fremgår af mit indlæg ovenfor, så mener jeg ikke det forholder sig sådan. Jeg mener ikke at de D/A konvertere er så dårlige at de direkte maskerer komprimeringen (og iøvrigt mener jeg at det er hovedtelefonforstærkeren i dem der er det svage led, og ikke D/A konverteringen, men svaret er det samme). Hvis en MP3 fil har hørbar komprimering, så er det et kvalitetstab der lyder på en helt bestemt måde, og som er anderledes end dét der sker når du har en svag forstærker og/eller en halvdårlig D/A konverter (men måske sammenlignelig med en MEGET dårlig D/A konverter, men det synes jeg som sagt ikke at en iPhone har). Vi kan altid diskutere præcist hvor hørbar forskellen på 256 kbit og lossless er, men f.eks. en 128 kbit MP3 har en helt distinkt "fnidder", som ikke engang en clockradio kan maskere, når først man har fået øre for det. I dag er det heldigvis primært netradio der ligger så lavt. Jeg vil, som jeg også er inde på i første indlæg, hellere sige det sådan at forskellen på 256 kbit og lossless i det hele taget ikke er så stor som nogle gør den til, i forhold til de forskelle der ligger og gemmer sig i resten af kæden. Det er bare et punkt der er nemt at forstå, i forhold til f.eks. hovedtelefonforstærkeren. Og som altid så lægger folk (forståeligt nok) mest vægt på de ting de forstår. ------------- Mvh Otto |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-April-2014 at 11:57
|
Selvfølgelig vil man få bedre lyd fra sin iPhone ved at opgradere til bedre hovedtelefoner. DACen i en iPhone eller iPod er et ganske udemærket stykke hardware, så der er ingen grund til at rode med ekstern DAC og andet audiofilt fis i en hornlygte. Den indbyggede hovedtelefonforstærker er der som sådan heller ikke noget galt med, så længe ens hovedtelefoner kan spille højt nok med den effekt den leverer. Det eneste en ekstern hovedtelefonforstærker kan hjælpe på er lydniveauet. Den absolut eneste undtagelse her er hvis den indbyggede hovedtelefonforstærker i din afspiller er direkte fejlbehæftet, og så nytter det alligevel intet at sætte endnu en forstærker i røven af den. Så smæk et par gode hovedtelefoner i og nyd musikken, og hold op med alle de unødige bekymringer! |
Posted By: Sbht
Date Posted: 15-April-2014 at 13:00
|
Det ved jeg ikke, men de får i hvert fald ros på nettet :-) http://www.head-fi.org/products/sennheiser-momentum |
Posted By: Otto J
Date Posted: 15-April-2014 at 13:17
Sådan har vi hver vores synspunkter. ------------- Mvh Otto |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-April-2014 at 13:24
Det handler ikke om synspunkter, det handler om fakta. Jeg har til dato hverken set eller hørt et eneste bevis på at DACen i en iPhone eller iPod skulle være dårlig. Faktisk er det modsatte tilfældet, der er mængder af tests og målinger som beviser at de faktisk har bedre styring af deres outputs end mange "audiofile" hovedtelefonforstærkere, foruden lavere jitter i forhold til de fleste eksterne DACs: http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-5/audio-quality.htm - http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-5/audio-quality.htm Så måske er der forskellige synspunkter, men der er kun ét af dem der er korrekt, nemlig at iPhone/iPod har glimrende outputs og kun har brug for hjælp hvis man ønsker at benytte meget effektkrævende hovedtelefoner. |
Posted By: Otto J
Date Posted: 15-April-2014 at 13:28
Dét er i sig selv et synspunkt, som jeg ganske enkelt ikke gider diskutere igen. Jeg nøjes med at konstatere at der ikke er enighed om den påstand. Men resultatet er det samme som du selv lægger op til: Sæt lortet til og lyt på det, og køb dét du synes giver mening. ------------- Mvh Otto |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-April-2014 at 13:30
| Min pointe er at frem for at spilde penge på eksterne DACs og hovedtelefonforstærkere, så vil det give uendeligt meget mere mening at købe et sæt bedre hovedtelefoner for de penge man sparer. |
Posted By: Otto J
Date Posted: 15-April-2014 at 14:26
Det er også en væsentligt mere pragmatisk pointe end "audiofilt fis i en hornlygte". Grundlæggende er jeg enig i at hovedtelefonen bør være udgangspunktet. Men jeg oplever at rigtigt mange af dem der køber eksterne hovedtelefonforstærkere netop gør det fordi deres foretrukne hovedtelefon kræver mere end en iPhone kan levere, og så vil de hellere bruge nogle ekstra penge på at få netop dén hovedtelefon til at fungere, end vælge en model de synes mindre om fordi de er begrænsede af udgangens kvalitet. Ikke alle tænker i "max lydkvalitet for X kroner", rigtigt mange tænker at de vil have den lyd de synes bedst om, og så må det koste det det koster. Især på hovedtelefon-markedet, hvor pris-loftet alt andet lige er væsentligt lavere end på "full-size hifi", de færreste bliver ruinerede af at være kompromisløse på hovedtelefon-markedet (hvis vi lige glemmer at der er noget der hedder Orpheus ) Og ofte købes de ikke samtidig, dvs. ofte har de hovedtelefonen i forvejen, og så er regnestykket ikke så simpelt. Jeg kan ikke huske at have haft en kunde der bevidst har valgt en ringere hovedtelefon for at få råd til en forstærker til dem, men de skal da nok eksistere. Og at der findes mange dyre hifi-produkter der i virkeligheden er ringe, det kan vi meget hurtigt blive enige om. Jeg synes bare ikke dét i sig selv er et argument for at det ikke KAN gøres bedre. ------------- Mvh Otto |