Input sensitivity effektforstærker?
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=131928
Printed Date: 25-Maj-2025 at 06:55
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Input sensitivity effektforstærker?
Posted By: mbm1
Subject: Input sensitivity effektforstærker?
Date Posted: 22-April-2014 at 21:59
|
Har lige købt en t amp e800 til mine cerwin vega v12 f. Dette setup skal bruges til fester hvor jeg bare koblet min ipad/ipod til med dette kabel: http://www.thomann.de/dk/cae_adapterkabel_xlrminiklinke.htm Er blevet obs på en setting bag på forstærkeren der hedder input sensititity med følgende muligheder: 1,4 V 26 db 0,77 V Hvordan skal dette stå? |
Replies:
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 22-April-2014 at 22:17
|
input sensititity bestemmer hvor højt et input der skal til at udstyre forstærkeren helt Altså hvor mange volt der skal til En Ipad giver 0.95 volt ud når den er skruet helt op. så egentlig skal din omskifter stå på 0,77 V Stiller du den på 1,4 V vil du ikke kunne spille helt så højt, men der er så ogaå langt mindre risiko for at nogle enheder brænder af, pga for højt indput fra Ipad/Ipod |
Posted By: mbm1
Date Posted: 22-April-2014 at 22:25
| Så 0,77 er helt fint? Men hvad hvis jeg så kobler en anden enhed på XLR indgangen. Eks. En mixer. Skal jeg så kende enhedens voltage? |
Posted By: mbm1
Date Posted: 22-April-2014 at 22:26
| Og hvordan kommer 26 db indstillingen ind? |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 22-April-2014 at 23:40
Den 26 db havde jeg overset. Det svarer til 1 Volt ind. Så der kunne ligeså godt ha stået: 0,77 - 1,0 - 1,4 Volt Stil den på f.eks 1,4 og hør om du kan spille højt nok. Men uanset hvad så gælder det om ikke at spille højere end det lyder rent og ikke forvrænger. Sørger du for det sidste, så er det i princippet ligefedt hvilken den står på
|
mbm1 wrote:Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 07:51
|
ok fint nok mener den står på 0,77 som default.. googlede det bare og det lød som om det var noget der var vigtigt man satte korrekt. og måske specielt i forhold til ipad fordi den havde en laver output end andre audio-enheder.
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 23-April-2014 at 12:25
|
Start nu på 1,4 volt...... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 14:25
pga ? hvad er det reelt den indstilling gør? altså det spiller fint som det er nu.. med 0,77 V
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 23-April-2014 at 15:05
|
Lige nu kræver det et signal på 0,77 volt at give fuldt signal ud af forstærkeren. Sætter dun den op til 1,4, kræver det et signal på 1,4 volt at give fuldt signal ud af forstærkeren. Det kommer du ikke til at opnå, idet din afspiller ikke kan give 1,4 volt ud. Dermed sikrer du også at der ikke spilles med fl lydstyrke (og heraf følgende forvrængning), når der er skruet helt op for lyden på din afspiller. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 23-April-2014 at 15:07
|
Jeg ville sætte den på 26 db (1 Volt) Det passer meget godt med den udgangsspænding der er på den Ipad (0,95 V)
|
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 15:12
jamen så har vi jo været hele vejen rundt :)  jeg skulle vidst aldrig have stillet spørgsmålet :) hvad hvis jeg kobler en mixer til istedet. Skal der så stilles om igen?
|
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 23-April-2014 at 15:28
Jamen så må du jo prøve hele vejen rundt selv
 |
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 15:31
ja "problemet" er jeg ikke reelt ved hvad funktion indstillingen gør..:( Har aldrig set det før nemlig. er det "bare" lydniveauet ?
|
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 23-April-2014 at 15:47
|
Jeg synes det er meget fint forklaret før Når omskifteren står på 0,77 V - Skal der 0,77 Volt ind i forstærkeren for at den yder det den er skrevet til (watt) Hvis omskifteren står til 1,4 V skal der 1,4 Volt ind før den yder det den skal, men kommer der så kun 0,7 Volt ind, så yder forstærkeren ikke nær det den kan. Omvendt, stiller du omskifteren på 0,77 Volt men giver den 2 volt ind, så kommer der 1,2 volt for meget ind og der vil give forvrængning, som så meget tit koster nye enheder En mixer kan tit levere helt op til 8 - 12 Volt ud og der ville jeg sætte omskifteren til den højeste (1,4)
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 23-April-2014 at 19:44
|
I korrekt terminologi er det en gain-kontrol du har fat i. På mange forstærkere er det lavet som en drejeknap (eller to for stereo), så man kan stille forstærkerens følsomhed mere præcist. Grunden til at man har denne gain-kontrol er at man helst skal matche forstærkerens gain (følsomhed) så tæt som muligt på det største signal man vil sende til forstærkeren. Herved opnår man bedst signal/støj-forhold og den optimale udnyttelse af sit udstyr. Det hedder en gain-struktur og er noget der specielt er vigtigt når man har mange forskellige stykker udstyr sat sammen, da der oftest er meget forskellige maksimale output-niveauer. Jeg ville derfor sætte din forstærker til 26dB (1 volt), da du siger at din iPad har et maksimalt outputniveau på 0,95 volt. Herved skulle fuld volumen på iPaden give nogenlunde fuld volumen fra forstærkeren. |
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 20:46
|
Ok dvs jeg skal kende min enheds output og sætte den så præcist som muligt for at undgå forvrængning? Jeg prøvede de forskellige indstillinger og bemærkede da godt at ved 0,77 var lydniveauet højere end ved 1,4. Men hvis en mixer har output på 8-12 V -så er 0,77-1,4V indstillingerne vel ligegyldige. Det ligger jo langt ude for intervallet? Hvorfor er disse gains ikke noget man ser på alle forstærkere? Eller hvorfor bliver det ikke gjort automatisk? Det er måske kun på effektforstærkere dette findes? For ellers skulle der vel være en indstilling for hver indgang? |
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 20:56
|
Jeg har også en dj controller jeg skal benytte nogle gange. Her er data for den: Output niveau (XLR): 12.8dBV (differential) Output niveau (RCA): 6.8 (single-sluttede) Jeg benytter XLR tilslutning. Hvordan passer 0,77 - 26db - 1,4 V ind der? Undskyld for min uvidenhed :( synes altså bare det virker lidt "mystisk" |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 23-April-2014 at 21:00
|
dBV, dBu, volt osv. er forskellige måder at udtrykke et signalniveau på. Desværre kan folk ikke blive enige om at bruge samme måleenhed, eller for den sags skyld samme signalniveau. Den sikreste måde er at vælge den den højeste indstilling (altså den mindst følsomme), og så prøve sig frem med lydniveauet. Hvis det bliver højt nok sådan, så er det fint :-) |
Posted By: mbm1
Date Posted: 23-April-2014 at 21:20
|
Men hvorfor blandes benævnelserne på min forstærker? Her er jo 0,77V 1,4V og 26db. Er det korrekt at 26db = 1V som der er en der skriver? |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 23-April-2014 at 21:21
|
Det ved jeg ikke om lyder helt rigtigt. Prøv at regne efter her: http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm - http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm |
Posted By: TOD
Date Posted: 24-April-2014 at 00:30
|
Hmmm... 26 dB lyder i mine ører, som om din forstærkers gain (forstærkning) er 26 dB. Det svarer til en spændingsforærkning på 20 gange. Fuld effekt - 350 W(rms) i 8 Ohm - svarer til en RMS spænding på 53 V(rms), så derfor skulle denne indstlling svare 2.65V på input ved fuld effekt. 2.65V svarer iøvrigt til 8.5 dBV. Ved du om lydtrykket falder yderligere, når du skifter fra "1.4V" til "26 dB"? |
Posted By: mbm1
Date Posted: 24-April-2014 at 08:37
|
her er er review af forstærkeren. der er billeder af bagsiden også. I reviewet nævnes også disse indstillinger kort, men de uddybes ikke. http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e800_e.html |
Posted By: TOD
Date Posted: 24-April-2014 at 17:50
|
Fik du kontrolleret om lydniveauet steg eller faldt, når du skifter fra "1.4V" til "26 dB" stillingen? Hvis lydniveauet falder er 26 dB nemlig ikke det samme som 1V (men nok nærmere 2.65V). Man kan downloade diagrammet her: http://elektrotanya.com/thomann_t.amp_e-800_sch.pdf/download.html Desværre er det kun en del af diagrammet, og sensitivity omskifteren mangler, men så vidt jeg kan se er der rundt regnet 37 dB forstærkning (= ca. 70 gange). 0.77V(rms) bliver så til 54V(rms) på udgangen, svarende til ca. 365W i 8 Ohm (som i praksis nok ender på 350W). Hvad der er mere interessant er, at indgangsforstærkeren er en rc4558d operationsforstærker med +/-12V forsyningspænding. Det er næppe den, der sætter begrænsningen. Lige efter indgangsforstærkerne sidder de 2 volumenkontrol-potentiometre, så hvis signalet er lidt for kraftigt kan man blot regulere lidt ned på volumenkontrollen på fronten. Grunden til at man har forskellige sensitivity indstillinger er nok for at sikre, at forstærkeren ikke forvrænger, når der er skruet helt op for volumen - så en lidt for "smart" DJ ikke kan brænde (diskant) højttalerne af, selvom der skrues op til max. Men du kan jo teste om indgangsforstærkeren forvrænger ved at skrue ned for volumenkontrollen og høre om lyden er forvrænget eller ej. Ved lav lydstyrke brænder højttalerne ikke af selvom indgangsforstærkeren forvrænger. Og ellers er der jo lysdioder på fronten, som lyser, hvis forstærkeren klipper. Du kan evt holde øje med om de begynder at blinke. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 24-April-2014 at 23:12
Jeg ville først sige: "Læs manualen", men den jeg finder til lige netop din forstærker er sgutte meget værd. Derfor googlede jeg med ordene "0.77 V / 26 dB / 1.4 dB" og fandt manualen til S-75, S-100 og S-150, her står der på side 18: " 0.77 V | 1.4 V Use this switch to adjust the input level at which the power amplifier should deliver its rated output power, "0.77 V" for units with -10 dBV outputs, or "1.4 V" for connecting devices with +4 dBu outputs. Often multiple amplifiers are used simultaneously. If you switch to the "26 dB" position, the signal will be amplified by all amps equally. Thus, you can combine different power amps of the S-series, and always get the same output level." Altså som vi har fortalt dig, 0,7 eller 1,4 volt afhængigt af det udstyr du kobler til. 26 dB er en måde altid at få samme forstærkning fra forstærkeren, uanset, hvilken "t amp" du kører med. Det vil sige at du kan bruge på en 75 og en 150, sætte begge på 26dB og de vil forstærker signalet lige meget. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: mbm1
Date Posted: 25-April-2014 at 08:07
|
nej manualen siger intet. Du skal have 1000 tak for svaret. Så er spørgsmålet hvad min ipad outputter via minijack -10dBv eller +4dBu, men det må jeg google mig til. her er hvad én gut har målt:
Kan ikke se det har noget som helst med 0,77 og 1,4 V at gøre ? Mon det har nogen betydning om volumenknappen er på 100% på ipaden (forvrængning?) eller har det ingen betydning? Jeg har stadig overskud på forstærkeren mht volumen så kan bare skrue mere op der fremfor have volumen på max på Ipad.
|
Posted By: dpny
Date Posted: 25-April-2014 at 08:46
|
Pas rigtig meget på med at tro alt for meget på hvad du læser omkring målinger på audioudstyr mht. volt, watt, forstærkning i db mv. Folk roder rundt i det og forstår ikke de mest almindelige kilder til fejl. Det bliver heller ikke nemmere af at du putter et ubalanceret signal ind i en balanceret indgang. Nu skal jeg ikke forsøge at få det til at lyde som om jeg ved "det hele". Det gør jeg langt fra, men jeg rigtig mange gange set målinger og fortolkninger af målinger som definitivt er forkert. Hvis jeg var dig ville jeg benytte mig af forstærkerens clip indikator og gain indstillingen på fronten af forstærkeren og så prøve mig frem. Det kan gøres uden at højttalerne er tilsluttet. Forbind ipad og forstærker. Sæt forstærker på 1,4v (baseret på ovenstående) skru forstærkerens gainkontroller helt ned. Sæt noget moderne musik på ipaden og skru ipaden op til 100%. Skru langsomt op for gainkontrollerne på fronten af forstærkeren indtil clipindikatoren begynder at blinke en lille bitte smule. Færdig. EDIT: Hvis der ikke er signal nok fra din ipad til at aktivere clip indikatoren så skift til 0,7v på forstærkeren og gentag øvelsen. Mit bud er at forstærkeren skal stå på 0,7v da de 2,8v som er angivet oven for sikkert er peak to peak spænding. Det svarer til ca. 1 volt rms hvilket er for lidt hvis forstærkeren er stillet til 1,4 volt. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 25-April-2014 at 08:53
Generelt, så har almindeligt hjemmeudstyr et standard linjeniveau på -10dBV, og professionelt udstyr har et linjeniveau på +4dBu. Det er der forskellige historiske årsager til, men det betyder at hjemmeudstyr kræver højere gain i forstærkeren for at opnå samme lydniveau. Omvendt kan man sige at hjemmeudstyr bruger forstærkere som er mere følsomme på inputtet. Alt dette er dog lidt ved siden af, da din iPad ikke har en linjeudgang, men derimod en hovedtelefonudgang med forstærkning. Derfor ville jeg gøre som dpny skriver, sætte forstærkeren på den laveste følsomhed, og prøve mig frem ved langsomt at skrue op. Der kan være kæmpe forskel på hvilket niveau en hovedtelefonudgang kan levere. |
Posted By: mbm1
Date Posted: 25-April-2014 at 09:19
|
ja altså det er jo lidt det der er ulempen ved det setup jeg kører.. Når der spilles "max" så er volumen-kontrollen på Ipaden jo ikke så følsom. Den hopper jo mange db, så kan godt virke noget voldsomt. Håber dog ikke det skader højtalerne. Og hvordan det bliver når alle folk til fest gå og trykker numre og skruer på Ipaden når der er fuld volumen på kan jeg også være lidt nervøs for. Ville helst finde noget "forforstærker-agtigt" men en ordentlig volumenkontrol.
|
Posted By: mbm1
Date Posted: 25-April-2014 at 09:28
Denne illustration viser vel egentlig hvad det er vi snakker om ikke sandt? I det optimale situation ville jeg skulle sætte input til 0.316 V. Så lavt er der ikke så derfor må jeg gå op til 0.77 V Men hvis illustrationen fint dækker det spænd der normalt er på grej, så undrer det mig de er benævnt med 0.77-1.4V på forstærkeren og ikke 0.316-1.228V
|
Posted By: dpny
Date Posted: 25-April-2014 at 09:32
Nu har jeg ikke en ipad men jeg går ud fra at den ikke kan sættes til mere end 100% ;-), så dine gæster kan da i værste fald skrue ned. Ellers kan du nok bruge en monitor controller/volumen kontrol. Så får du en forstærkeragtig knap at dreje på, men det forhindrer jo ikke gæsterne i at pille med ipaden. De koster lidt, men det findes da... http://www.thomann.de/dk/tc_electronic_level_pilot.htm - http://www.thomann.de/dk/tc_electronic_level_pilot.htm http://www.thomann.de/dk/genelec_9000_aw.htm - http://www.thomann.de/dk/genelec_9000_aw.htm |
Posted By: dpny
Date Posted: 25-April-2014 at 09:42
Du kan ikke rigtig bruge det der til noget da en ipad ikke har en linjeudgang og dermed ikke overholder standard spændingsniveauerne. Illustrationen viser hvordan V(rms) forholder sig til V(dbu) og V(dbv) og hvilke spændingsniveauer der normalt bliver brugt i henholdsvis consumer og pro audio udstur. Din ipad passer ikke rigtig ned i nogen af de kategorier da den som sagt ikke har en linjeudgang. |
Posted By: mbm1
Date Posted: 03-Maj-2014 at 00:17
|
Har fundet ud af jeg havde en surround reciever som kan fungere som preamp. Ændrer det noget ved disse input sensitivity settings? |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 03-Maj-2014 at 07:34
|
Nej, den sætter du stadigvæk til 1,44. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |