Fra Bi-wiring til Single-wiring
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=133403
Printed Date: 30-Maj-2025 at 00:01
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Fra Bi-wiring til Single-wiring
Posted By: Mercu
Subject: Fra Bi-wiring til Single-wiring
Date Posted: 06-Juli-2014 at 16:07
|
Jeg har idag købt at par brugte højtalere, det drejer sig om et par Dali 450. Disse fik jeg til en ganske fornuftig pris, og de er i super stand. Dog er jeg lidt kommet i tvivl om jeg kan bruge dem direkte. Ham jeg købte dem af har købt med dem bi-wired. Min egen plan er at køre dem single-wired. Kan jeg godt uden videre bare sætte 1 kabel i dem, eller skal jeg på en eller anden vis lukke de to extra porte, som har været åbne da de blev brugt bi-wired?? ------------- Samsung LE32R87BDX 32" Supra Kabler Popcorn hour A-200 m. 1tb hdd Synology DS410 2x 2tb seagate 5900rpm PS3 40gb FAT |
Replies:
Posted By: db89
Date Posted: 06-Juli-2014 at 16:15
|
Du skal sætte et stykke ledning eller lignende mellem henholdsvis de to røde og de to sorte terminaler. ------------- Hold jer fra simplyelectronics.net |
Posted By: JørgenT
Date Posted: 06-Juli-2014 at 16:20
Eller kortslutningsbøjler i stil med disse: http://www.google.dk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F5208%2Fdsc0622ar8.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Farchiwumallegro.pl%2Fdali_450_rosewood_swietny_stan-369773447.html&h=531&w=800&tbnid=ucjG_IYVJHvcWM%3A&zoom=1&docid=IptPtkDRHAgw9M&ei=UVq5U5itJ4qS7Aa5-4DwDA&tbm=isch&ved=0CIQBEDMoXTBd&iact=rc&uact=3&dur=1311&page=3&start=69&ndsp=36 - http://www.google.dk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg299.imageshack.us%2Fimg299%2F5208%2Fdsc0622ar8.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Farchiwumallegro.pl%2Fdali_450_rosewood_swietny_stan-369773447.html&h=531&w=800&tbnid=ucjG_IYVJHvcWM%3A&zoom=1&docid=IptPtkDRHAgw9M&ei=UVq5U5itJ4qS7Aa5-4DwDA&tbm=isch&ved=0CIQBEDMoXTBd&iact=rc&uact=3&dur=1311&page=3&start=69&ndsp=36 Mvh. JørgenT
|
Mercu wrote:Posted By: Mercu
Date Posted: 06-Juli-2014 at 21:33
|
Hvordan skal en ledning sidde som kortslutning?? ------------- Samsung LE32R87BDX 32" Supra Kabler Popcorn hour A-200 m. 1tb hdd Synology DS410 2x 2tb seagate 5900rpm PS3 40gb FAT |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 06-Juli-2014 at 21:43
|
Som bøjlerne på billedet her: http://img299.imageshack.us/img299/5208/dsc0622ar8.jpg Klaus (der har gjort det samme på sine DLS R50) ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 06-Juli-2014 at 21:45
Som DB89 skrev
|
Posted By: Mercu
Date Posted: 06-Juli-2014 at 21:59
|
------------- Samsung LE32R87BDX 32" Supra Kabler Popcorn hour A-200 m. 1tb hdd Synology DS410 2x 2tb seagate 5900rpm PS3 40gb FAT |
Posted By: Mercu
Date Posted: 06-Juli-2014 at 21:59
|
Tak for svar! Hvis jeg nu alligevel ville køre med Bi-wiring,kan alle forstærkere så køre bi-wiring? HAr en Denon AVR 1404, midlertidigt, som skal skiftes ud med noget nyere inden for nær fremtid. ------------- Samsung LE32R87BDX 32" Supra Kabler Popcorn hour A-200 m. 1tb hdd Synology DS410 2x 2tb seagate 5900rpm PS3 40gb FAT |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 06-Juli-2014 at 22:12
|
Ja det kan alle forstærkere, da det ikke er forstærkeren men kablet/højttalerne der så at sige kører biwiret. Eksempel på biwiring:  |
Posted By: Mercu
Date Posted: 06-Juli-2014 at 22:19
|
Ah, Dvs. man sætter bare to kabler i hver højtaler, og disse går begge ind i forstærker indgangen. Sætter det nogen specielle krav til højtaler kablerne? ------------- Samsung LE32R87BDX 32" Supra Kabler Popcorn hour A-200 m. 1tb hdd Synology DS410 2x 2tb seagate 5900rpm PS3 40gb FAT |
Posted By: Supergris
Date Posted: 06-Juli-2014 at 22:34
| Det vil ikke være besværet værd, så bare sørg for at sætte et lille stykke ledning mellem dine to terminaler på højttalerne, som beskrevet... |
Posted By: Bruger udmeldt 38
Date Posted: 06-Juli-2014 at 23:29
...højttalerUDGANGEN...på forstærkeren.  M.v.h. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-Juli-2014 at 06:28
Enig...... Start nu med at gøre som på billedet her: http://i168.photobucket.com/albums/u167/Geoff316/P1020839.jpg eller sådan her: http://www.polkaudio.com/forums/attachment.php?attachmentid=45874&stc=1&d=1263788344 Det vigtigste er at du får dig et godt tykt kabel mellem forstærker og højttalere. Mindst 2,5mm2, gerne 4mm2. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: zulfo
Date Posted: 07-Juli-2014 at 06:37
Hvilket vil give samme effekt som bare at sætte et stykke kabel mellem terminalerne på højttalerne  ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 06:49
Det er der nogle der mener, andre mener noget andet Man kan kigge lidt på hvordan kablerne bliver belastet i biwiring her, dvs hvad højttaleren trækker og ikke hvad forstærkeren sender ud:  Og så kan man læse lidt her: http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/audio-faqs/bi-wiring-speaker-cables - http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/audio-faqs/bi-wiring-speaker-cables Man kan også bare prøve det på et anlæg der kan afsløre forskellene
 |
Posted By: zulfo
Date Posted: 07-Juli-2014 at 08:37
Fint nok - og det har relevans for en Denon AVR 1404? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:02
Mage til pseudovidenskab og spild af tid er det godt nok længe siden jeg har læst, og det var på Hifi4All, hvor de kabelreligiøse tosser samles. Kabelspørgsmålet handler ikke om at mene, det handler om facts, og særligt indenfor el og elektronik er facts relativt nemme at forstå. Det eneste biwiring gør er at fordoble mængden af kobber der er mellem forstærkeren og højttalerne, og derved mindske den samlede modstand en anelse. Man kan opnå præcis samme resultat ved at bruge et kraftigere kabel. Du skriver at højttalerenhederne "trækker" effekt fra forstærkeren, men uanset biwiring eller ej, så trækker de effekten det samme sted. Et kabel bliver ikke "belastet", i det hørbare område er kablets modstand den eneste parameter man behøver bekymre sig om, det er intet andet end en simpel forbindelse fra forstærker til højttaler. helt almindelig 1,5mm^2 højttalerkabels modstand måles i ganske få ohm per kilometer. Dyre højttalerkabler er intet andet end fup og svindel. Tesen om at "dit anlæg er ikke godt (dyrt) nok til at afsløre forskellen" er også noget værre bavl. Hvis man i en korrekt udført dobbelt blindtest ikke kan høre forskellen i biwiring, selv ikke på det fornemste (dyreste) udstyr, så kan man ikke høre forskellen. Bemærk også at så godt som intet professionelt udstyr er udstyret med diskant/bas-indgange på højttalerne. Og hvis de er, så er der intet delefilter i højttalerne, og meningen er at man bruger aktive delefiltre og dedikerede forstærkere til f.eks. diskant, mellemtone og bas. Det hedder aktiv bi(tri)-amping, og det er det eneste tilfælde hvor flere kabler til samme højttaler giver mening. Aktiv bi-amping kan give en lille forbedring af lydkvalitet, da man undgår passive delefiltre, men man gør det hovedsageligt for at udnytte forstærkerne optimalt og opnå et højere samlet lydniveau. Ved bi-wiring går man stadig gennem de passive delefiltre, og de skaber langt større faseforskydelse og ulinearitet end et højttalerkabel nogensinde vil kunne gøre. Hvis man vil vide om noget er fornuftigt, så skal man kigge på den professionelle lydverden. Her gør man intet uden at det har en reel effekt og giver kraftigere eller bedre lyd. Derfor: Kør et enkelt fornuftigt kraftigt højttalerkabel (1,5mm^2 eller kraftigere) til hver højttaler, og lav et sæt bøjler af samme kabel. Harald Nyborg fører noget ganske udemærket højttalerkabel til fornuftige priser. Hvis det skal være hvidt i stedet for gennemsigtigt, så har http://www.av-cables.dk/ - http://www.av-cables.dk/ et fornuftigt udvalg i forskellige størrelser ruller, bare hold dig fra "mærkevare"-kablerne. De har også stort set alle andre slags kabler og stik man har brug for, også her er de billige 100% nok til ethvert anlæg. Angående hvor kraftigt et kabel behøver være, så kan jeg nævne at jeg i weekenden satte et system op til udendørs PA-brug. Her benyttede vi ca. 300m 2x1mm^2 til at forbinde 6 højttalere for at spille en hel plads op, med omkring 500w forstærkning per kanal. Selv med de længder kabel var der ingen problemer overhovedet. |
Posted By: Bruger udmeldt 38
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:29
Åh Gud, dig igen.....!!!!  Teori-tosse.... M.v.h. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:37
|
Nej, praktiker og realist helt ind til benet. Jeg kan ikke se stiltiende til når pseudovidenskabelige audiofile halv-magiske teorier hives frem som sandhed, uden det mindste hold i virkeligheden. Lad os få svesken på disken og se nogle reelle beviser på at biwiring overhovedet gør en forskel. Som f.eks. en korrekt udført dobbelt blindtest. Dog er biwiring så himmelråbende åndssvagt og meningsløst at det går over enhver forstand at folk stadig tror på at det giver lydmæssige forbedringer. Det er cirka på niveau med tro jorden er flad. Og hvis man ikke forstår hvorfor, så vil jeg foreslå at lære Ohm's lov og tage nogle elektronik-kurser. |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:38
Det var da en tåbelig kommentar. Men OK hvis man går ind for voodoo og krystalhealing, så er high end bi-amping kabler self også bedre. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:44
|
Nå, jeg skulle ikke ha postet de ting, for så bliver man gjort meget "sjov" Og Henrik Stevns (personen der ikke mener der er forskel på CD-afspillere), han...... Nej, jeg gider ikke engang skrive det. Kan i ikke høre en forskel, så lad da være med at biwire......... Hvor svært er det ?
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:52
"Stevn", tak. Sjovt at det med CD-afspillere er blevet min titel, jeg er blevet helt kendt i de småskøre audiofile kredse. Men der har man jo også tradition for at fordreje sandheden. Det jeg rent faktisk beskrev var at på en afspiller i god stand, og med en CD uden ridser osv., så giver alle CD-afspillere præcis samme output på de digitale udgange (fordi det er en direkte PCM-bitstrøm). Der kan være forskel på de analoge udgang, jf. implementeringen af DACs i de forskellige afspillere, men her vil forskellene stadig være forsvindende små, vi snakker måske et drop på 0.5-1dB ved 20kHz i slemme tilfælde. Så små forskelle at man med andre ord ikke kan høre dem, men kun registrere dem på fintfølende måleudstyr. Det jeg så beskrev var at der ingen hørbar forskel var. Dette forudsætter selvfølgelig at en given afspiller ikke har en decideret designfejl. Og er den potte så ude af verden? Emnet handler om hvordan man forbinder de to sæt terminaler på en højttaler. Det gør man med en bøjle eller en lille stump kabel. Alt andet er spild af tid og penge. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:56
Hvis man som person ikke mener der er forskel på CDafspilleres lyd fordi det der kommer ud af dem måler ens, så har man nok heller ikke evnerne/lysten til at høre forskel på kabler  |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:57
|
Bastian Jeg synes faktisk ikke der er noget sjovt ved det. Jeg anser det personligt for svindel eller vildledende markedsføring på linje med anti-rynke creme og meget andet godt. Det er self. op til folk selv om de vil tro på det, lige som det er op til folk selv at tro på om de kan komme til at se 25 år yngre ud. Erfaringen og videnskaben taler for at det ikke sker, men alligevel er der masser af mennesker der køber det. Nu var det jo heller ikke et spørgsmål om at høre det eller ej. Det var dig selv der postede et link til en eller anden artikel der skulle underbygge påstanden om at bi-wiring er bedre, så er det vel ikke så mærkeligt og i øvrigt helt rimeligt, at der kommer et svar på det. |
Posted By: zulfo
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:59
har vi endelig fundet personen der vil stille op til en uvildig blindtest af kabler?! Juhuuu! ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 10:59
Nej for nu skriver du jo det samme ævl igen
|
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:03
Ja ---- Kan du ikke høre forskel på f.eks Audio Quest Type 4 og Type 6+, så er der godt nok noget galt et eller andet sted. Type 4 lyder mørkt og Type 6+ lyder så lyst at man tror der er skruet godt ned for bassen. Det har jeg og en del af de kunder jeg havde dengang, hør mange gange Andre kabler kan man slet ikke høre forskel på selvom de ser vidt forskellige ud på alle måder............. Type 4 og 6+ ligner foresten hinanden lidt Men jeg kan f.eks ikke høre forskel på 1,5 kvmm og 4 kvmm haraldnyborgkabel og der er også en del andre kabler jeg ikke kan høre forskellen på, men alle kabelskeptikere burde prøve at høre forskellen på de 2 nævnte A/Q kabler, for den er så tydelig at man undres over at 2 kabler der ligner hinanden så meget i opbygning osv, kan lyde SÅ forskelligt
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:09
Bevisbyrden ligger på dig. Du insisterer på at to forskellige CD-afspillere som måler 100% ens, alligevel kan lyde forskelligt. Videnskaben taler imod det, målingerne taler imod det, almindelig sund fornuft taler imod det. Derfor er det op til dig at bevise at den accepterede, beviste og målemæssigt understøttede bevisførelse er forkert. Og hvis du stik imod forventning skulle have ret og der er en forskel, så vil målemetoder osv. selvfølgelig bliver tilrettet, så de også tager denne nye hidtil ukendte faktor med i fremtidige målinger. Det er sådan videnskaben fungerer. Et glimrende eksempel på hvordan det er umuligt at høre forskel på billigt udstyr og dyrt audiofilt udstyr kan findes her: http://matrixhifi.com/ENG_ppec.htm - http://matrixhifi.com/ENG_ppec.htm . Hvorfor tror du at de ikke kan høre forskel? Er det mon fordi der ikke er en hørbar forskel? Og at høre forskel på kabler er ikke noget der kræver specielle evner, for så længe modstanden i kablet er lav, så er der ingen forskel at høre. Og hvis modstanden er høj, så vi lydniveauet falde og bassen vil ryge først (da den kræver mest effekt i forhold til lydtryk). Det er både målbart og umiddelbart til at høre for langt de fleste. Ikke noget hokus-pokus. Det er ikke et tegn på et specielt design, det er tegn på et for tyndt kabel.
Forklar hvorfor du mener det er ævl, og kom gerne med beviser.
Hvordan testede I? Var der tale om en kontrolleret dobbelt blindtest, hvor ingen var klar over hvilket kabel de lyttede til under testen, så de kunne koncentrere sig 100% om at lytte i stedet for at blive påvirket af bl.a. synsindtryk? Eller var der tale om en almindelig salgssituation hvor sælger f.eks. siger "og nu skal i så lytte lidt til AudioQuest Type 6+, bemærk hvordan det er lysere i lyden". Hvis man gør sådan, så er det klart at folk bilder sig ind at de hører en forskel. Det kaldes at indpode en ide, og bruges meget inden for tryllekunst, hvor man som bekendt arbejder specifikt med at snyde folk. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:17
Folk der køber noget fordi en reklame eller personer siger det virker, er selv skyld i at blive taget ved røven. Man er vel selv herre over hvad man vil ? Jeg kunne aldrig drømme om at købe nogle af de dyre kabler der florerer hist og pist, men at sige der slet ingen forskel er på kabler får du mig ikke til, for den er oplevet mange gange. Men prøv, som jeg skrev i tidligere indlæg, at høre forskel på A/Q Type 4 og 6+........ Måske vil du selv blive overrasket ? Kabelbranchen er blevet en tyveriforretning med de vanvittige priser, det kan vi hurtigt blive enige om, men der er nu alligevel så stor forskel på nogle kabler at det næppe overhøres |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:20
Aha. Så alle de andre der sælger patentmedicin er svindlere og fuskere, men din patentmedicin er den eneste der kan kurere gigt, erektionsproblemer, hovedpine, hoste, kræft, kopper, brækkede ben og dårlig ånde? Kan du ikke selv høre hvor tosset det lyder? |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:24
Nej der var folk (en del) der fik lov at låne kabler af mig, uden snak om dem. Samtlige synes at Type 6+ lød tyndbenet trods flere ledere (større tværsnit) og Type 4 lød mørkt i forhold til. Anlægets kvaliteter behøver faktisk ikke være ret store før man hører forskellen. Lige de 2 kabler er der så stor forskel på, at hvis folk ikke kan høre forskel på dem så vil mit næste skridt være at be dem tænde for anlægget, eller i det mindste sætte kablerne til Men jeg har diskuteret med dig før og det gider jeg egentlig ikke igen, for sidst mente du at en Denver DVD til 249,- gjorde det lige så godt som en high end afspiller til 15-20.000,- og det er nok for mig
|
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:25
Sig mig, er du hjernedød ? eller bare modstander af alt du ikke selv har opfundet/afprøvet ? Jeg skriver at jeg ikke vil købe de svinedyre kabler for at få samme forskel som billigere kabler kan gi............. Hvordan fanden kommer du så frem til det hjernedøde ævl ? |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:29
|
Det var så et forum mere man stikker af fra p.g.a. samme Henrik Stevn Bye bye - Out
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:31
Du kan godt se fejlen her, ikke? Folk har lånt kablerne, og selv skiftet rundt på dem mens de lyttetestede. Og eftersom de forventede at høre en forskel, jamen så hørte de faktisk også en forskel! Sådan er vores hjerner så finurligt skruet sammen. Hvis vi forventer at der er en forskel, så vil vi også opfatte en forskel. Uanset om den virkelig er der eller ej. En Denver DVD vil gøre det præcist lige så godt som en "highend"-afspiller på den digitale udgang. Det gælder også på den analoge udgang, medmindre der er en designfejl i den. Gode DAC-chips der er 100% linære fra 0-20kHz koster nærmest ingenting, og kan findes i selv de billigste afspillere.
Den synes jeg vi skal lade stå, bare så du ikke kan redigere noget væk.
Et forum mere? Så vidt jeg husker var det mig der blev smidt ud fra Hifi4All fordi jeg ikke tror på voodoo og hokus-pokus. Jeg regner med at du stadig er velkommen der? Og pas på døren ikke rammer dig i røven på vej ud. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:36
Sådan der...!!! Nu kan der slet ikke redigeres.! Held og lykke til dig på de forskellige fora
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:39
|
Jeg står altid ved det jeg siger og det jeg skriver. Hvis noget skulle blive modbevist, så tager jeg det til efterretning. Så citér bare løs, så længe du ikke ændrer på noget jeg har skrevet. Altså ca. den 100% modsatte fremgangsmåde af normalen i den audiofile verden. |
Posted By: Bruger udmeldt 35
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:55
|
skræmmende så mange "kloge" mennesker der er på dette forum.!! der ER forskel på både kabler, forstærkere, CD afspillere osv.. dette kan til hver en tid måles med et Triankulært måleapparat.. apparatet går dybere end molekyler og helt ned i zonomolekylers adfærdsspor, og laver trivielle / substance og trapetzielle bedømmelser.. alt efter hvilken Stratos der bestøder Pulzaren ( Triankulært respons ) så uddybes den strukturerede fatnings konklusion og der åbnes for en helt tredje handling, nemlig timeshare activation..! tro det eller ej, men der er tydeligt bevist både her og tidligere, at ALLE retningerne hva enten de er biakulære eller statariske brydes konveks på et eller andet tidspunkt.. læs lidt om maltimation og drevsymboler før i fører jer frem.. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 11:58
| Sgu da kun hvis du har justeret din retometerfordeler korrekt først, ellers er cordialeffekten helt ustyrlig. |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:11
Det er jeg faktisk ikke helt enig i. Der er ingen som helst grund til at undskylde vildledende eller direkte løgnagtig markedsføring og IMO er det at vende tingene på hovedet at gøre de kunder der er blevet snydt til de ansvarlige, fordi de ikke er kloge nok eller på anden vis ikke har været i stand til at gennemskue at de blev snydt. At du er så sikker på, at der er forskel på diverse kabler det er din sag, men det tekniske belæg for at det skulle være sådan er tæt ved ikke eksisterende. Man kan ganske rigtigt måle mikroskopiske forskelle, men når man sammenligner dem med hvad folk normalt heller ikke kan høre eller opløse med ørerne så er der meget god grund til at tro at den oplevede forskel er ren placebo eller overtro som er ansporet af alt det ævl man kan læse i markedsføringsmaterialerne. Hvis der vitterlig er nogen som helst forskel på de kabler du nævner, som kan erfares uden at vide hvilke at dem man lytter til, så er det fordi man -bevidst- har gjort det ene eller begge kabler -dårligere- end et stykke 230v kabel. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:21
Dårligere end 230 v kabel, hvordan det.......... sådan rent teknisk/målemæssigt ? Tværsnittet er noget større og det er det folk mener er det vigtigste. |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:38
I den forstand at der ikke er nogen som helst grund til at tro at et stykke almindeligt 230v kabel i en realistisk længde skulle påvirke lyden så meget at man kan høre det. Hvis du med ørerne kan detektere at AQ kablerne ændrer på lyden så kan du helt sikkert også måle det, med mindre det er placebo. Deraf kravet om ikke at kigge. Jeg ved ikke hvem "folk" er, men et AQ 4 er efter hvad jeg kan se 1,5mm2 totalt. Det er tykt nok. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:44
|
Folk er dem der mener der ikke er forskel på kabler, man skal bare sørge for tværsnit nok. Men hvordan vil du mene at et tykkere kabel (f.eks A/Q 4) skulle være lavet dårligere end netledning på 0.75 kvmm ? |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:48
Det ville også være overordentligt svært, medmindre man f.eks. bruger en væsentligt dårligere leder end kobber. Det var også en tænkt situation, som en forklaring af den eneste måde lyden gennem to forskellige kabler kan afvige fra hinanden. Kabel til frekvenser i det hørbare område (20Hz-20kHz) over almindelige afstande (f.eks. under 100m) er utroligt nemme at lave. Derfor er det bare endnu mere fup og svindel når kabelfirmaer tager flere tusinde kroner for deres kabler, som måske har kostet dem 100kr i alt at få lavet, inkl. kabel og stik. |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:54
Nu vender du tingene på hovedet. Det er jo dig der påstår at at er tydelig forskel på kablerne. Hvis der er det, og det ikke er ren placebo, så kan man også måle det og så er det et resultat af at man bevidst har gjort kablet dårligere end det kunne have været. Feks ved at gøre kablet unødigt induktivt. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 12:56
Nej jeg vender ingenting på hovedet, det er dig der skriver: så er det fordi man -bevidst- har gjort det ene eller begge kabler -dårligere- end et stykke 230v kabel. Og så spørger jeg bare hvordan For er det gjort dårligere på en eller anden måde, så er der jo en forskel, ikke
|
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 13:04
|
Jo. Det er jo også det jeg svarer på og som Henrik også har svaret på oven for. Jeg forstår bare ikke sammenhængen mellem, i de ene indlæg at omtale et 1,5mm2 Audioquest kabel til 2000,- for tre meter, og i det næste at skrive at tykkelsen er det eneste der betyder noget, når man nu kan få et 1,5mm2 højttalerkabel for 10,- meteren. Det var nok ikke det du mente, men det var det jeg mente med at vende tingene på hovedet. Hvis jeg tog fejl beklager jeg. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:00
|
A/Q type 4 & 6+ kostede hhv 39 og 60 kr/meteren Det er ikke mig der mener at kun tykkelsen betyder noget, det er de fleste kabelskeptikere der tit skriver det. Type 4:  Type 6+  |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:18
|
Ikke desto mindre koster et type 4 2099,- for 3,5m i TC. Så det må være steget lidt siden du handlede. Du kan også få 3m for 1899,- http://www.tapeconnection.dk/search.aspx?sval=Audioquest%20Type-4&product_number=6905181 - http://www.tapeconnection.dk/search.aspx?sval=Audioquest%20Type-4&product_number=6905181 |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:18
| "Kabelskeptiker" er et ladet udtryk, jeg foretrækker "realist" eller "fornuftig". |
Posted By: Bruger udmeldt 38
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:22
|
Nok nærmere "arrogant ignorant" M.v.h. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:24
Eller også er det slet ikke samme kabel Men jo, priserne er steget gevaldigt på kabler........... Nogle er steget vanvittigt, og derfor kalder jeg det tyveri når man skal give 10.000 eller mere for 2 x 3 M kabel, eller for et sæt signalkabler
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:28
"Accepterer ikke pseudovidenskabelig bullshit, voodoo og hokus-pokus" er nok mere dækkende. Det er sjovt at man kan få påskriften "ignorant" fordi man bekender sig til videnskaben, den virkelige verden og målbare (og hørbare!) resultater. Det må tyde på at nogen i hifi-verdenen enten har økonomiske interesser i at sælge bullshit, eller har investeret så meget at de ikke tør indrømme at de tager fejl. Mit anlæg som det står pt. har vel kostet omkring 17-18.000kr i nypris (det meste er købt brugt), og ud af dem er der brugt måske 500kr på kabler, udover dem der fulgte med udstyret. Det anser jeg som værende en meget passende fordeling. |
Posted By: dpny
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:32
Kunne du ikke prøve at komme op med noget relevant i stedet for bare at kalde folk for ignorante. Efter hvad jeg kan se har du helt enkelt ikke et svar og derfor går du direkte efter benene. Meget lavt... |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:34
Tror også det er en fin fordeling for en person der mener at alle hifikomponenter lyder ens (Cdafspillere, forforstærkere, effekforstærkere, signalkabler, højttalerkabler osv osv), på nær højttalere, med mindre de er fejlkonstrueret. Men du må ligge inde med temmelig mange apparater i dit setup, for man kan da få rigtig mange apparater til 2-300,- for 17-18.000,- Og endda købt brugt  Nå, jeg hopper af her, nu er det ikke sjovt mere
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 14:45
Det var nyprisen, jeg har nok alt i alt givet 8-9.000kr for det hele, inkl. aktive højttalere, digitalt delefilter, forforstærker (som jeg købte for dyrt), subwoofer, DAC og så videre. Men det er så også det bedst spillende anlæg jeg har hørt, uden voodoo og hokus-pokus. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 15:09
25-30 apparater er også imponerende for de penge
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 15:10
|
6 apparater. Hvad er din pointe? Var du ikke på vej ud? |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 15:14
Jo, sorry jeg er smuttet nu
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-Juli-2014 at 16:17
Uha, de har lært at simulere i SPICE. Bare lidt synd at de får sat de forkerte parametre op, så de forsøger at påvise noget "forkert" (de simulerer et kabel der er belastet af en 3 ohms modstand og et af en 20 ohms modstand, de "glemmer" blot at højttaleren de bi-wirer, har en impedans på 20 ohm, så den eneste forskel er at ved bi-wire, har de mindre styr over bassen, fordi kablet dertil er tyndere. impedansen ved diskant vil stadigvæk være 20 ohm). Og så er jeg vild med deres konklusion: "Nogle højttalere med lav impedans i bassen og høj i diskanten, kan måske drage fordel af bi-wire. Det samme kan kabler med stående bølger - hvis altså det sker - måske også".
Selvfølgelig, men nu er der tale om Dali 450 og Denon 1404. Her er tale om fordele og ulemper ved bi-wire noget så ligegyldigt..... Men jeg kan forstå at du har bi-wire på dit anlæg og at du har et anlæg der kan afsløre forskellene? Det vil jeg gerne høre om jeg kan høre forskel på - jeg vil også gerne medbringe to korte jumper wire af "harald-skrald-kabel" og "to-kroners-kineser-banastik". Kan du høre forskel på om jumperne er på eller ej i bare 7 ud af 10 tilfælde på dit eget anlæg, så er jeg overbevist om at dine ører er super. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 17:02
|
Hvorfor er det så svært at forstå denne sætning = Jo, sorry jeg er smuttet nu  Snakker i også videre derhjemme, med gæster der er kørt ?
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-Juli-2014 at 18:51
Så længe du bliver stående ude i indkørslen og er ved at drikke ud, så kan man vel godt spørge? Du svarer jo......... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 19:07
Fuuuut fuuuut 
Bliver stående i indkørslen = Er kørt Jo jo, man kan dreje mange ting for at få ret
|
Posted By: zulfo
Date Posted: 07-Juli-2014 at 19:24
Men nu vil du pludselig ikke være med på Klaus' test? Men du vil måske ikke have gæster? Hvis ikke, så er du endnu en af de mange personer der råber efter kejserens nye klæder - jeg spurgte ellers om du ville stille op til en blindtest, og du skrev ja? Jeg vil også gerne være tilstede, for jeg tror heller ikke en hat på det. ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 19:24
| Så længe du svarer, er du ikke kørt. |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:00
|
Det er pænt svært at slette noget der er citeret, men hvorfor skal jeg skrive pænere end alle andre ? Man kan ikke bare lige proppe et par harald nyborgledninger i mit setup, så den test er umulig. Iøvrigt skrev jeg at jeg kunne høre forskel på de 2 kabler jeg har nævnt, men mange andre kunne jeg ikke og hvad hjælper det så at diske op med alt muligt ? Jeg mener stadig et JA til en afprøvelse om jeg kan høre forskel på de 2 kabler jeg selv nævner, men ikke bare noget tilfældig som en eller anden nævner og du så bakker op. Så simpelt kan det faktisk være
|
Posted By: FLarsen
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:21
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:25
Jeg konstaterer nu at du stadig er her og at du ikke vil svare på det jeg skriver om. Spil bare tøsefornærmet, fordi det link der skulle underbygge din påstand er skrupforkert. Vor herre bevares! Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: JeTex
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:25
 +1------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Posted By: Bruger udmeldt 17
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:27
Det er fordi du er et gení (I alle tråde/indlæg) Jeg har ikke lavet det i linket, men jeg har oplevet det jeg skriver flere gange også i form af blindtest. Men foretage mig noget som helst med din indblanding, er og bliver en ting der aldrig sker Dertil har jeg læst alt for mange af dine indlæg - Sorry.Jeps, jeg er her stadig........ I bliver jo ved med at citere mig så jeg opfatter det som om i gerne vil have lidt respons. Iøvrigt kan jeg skrive at jeg smutter, hopper af, dit & dat uden du har noget som helst at skulle ha sagt. Har du ikke et link til dit setup ? |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:33
Har du et tal for hvor stor en ændring der skal være i frekvensgangen før at det er hørbart ?
Hvorfra ved du at der ikke kan være andre forskelle som kan påvirke lyden ?
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:42
Det kunne da være sjovt hvis du også citerede det sted hvor jeg skriver at ALT udstyr lyder ens, men det bliver nok svært, for det har jeg aldrig skrevet. Jeg skrev at alle CD-afspillere leverer præcis det samme på den digitale udgang, og ens nok til at der ikke er hørbare forskelle på det analoge output, med mindre lyden specifikt er ændret med EQ eller lignende. Der er selvfølgelig stor forskel på højttalere, idet de er elektromekaniske apparater der skal sætte et enddog meget analogt medie (luften) i bevægelse. Akustik er en videnskab hvor de praktiske anvendelser er fyldt med kompromiser. Så her findes den største forskel mellem anlæg. Så er der delefiltre. Her giver aktive delefiltre (allerhelst DSP-baserede løsninger) på linjeniveau mulighed for mere korrekt gengivelse, mindre faseforvrængning og bedre justeringsmuligheder end passive delefiltre på højttalerniveau. Det skyldes at de ikke både skal håndtere høj effekt og være præcise samtidigt, samt at de ikke virker som en "elastik" på signalet mellem forstærker og højttaler. Når højttalerenheden er koblet direkte på forstærkeren kan dæmpningsfaktoren udnyttes bedre, og det kan give mere kontrol over bassen. Placering og rummet i øvrigt vil næsten altid være et kompromis, men jeg vil mene at jeg efterhånden har fundet den bedste afvejning af hvad der er praktisk, og hvad der giver akustisk god mening, inkl. placering af subwoofer i forhold til min normale lytteposition. Og så skal man selvfølgelig putte noget ordentligt ind i anlægget. Jeg har hele min CD-samling liggende som arkiv/backup i FLAC-format i en NAS-box med automatisk online-backup, så den del af regnestykket er der 100% styr på.
Generelt bliver 0.5dB set som den mindste hørbare forskel i niveau, men i praksis skal der op til 2-3dB til før man reelt lægger mærke til en forskel. Hvis et apparet måler inden for ±0.5dB over hele sin frekvensgang, så betegnes det som neutralt. Jeg har også lagt mærke til at forskellige rips af den samme CD har marginalt forskellige størrelser. Det skyldes blot at ripperen ikke starter på præcis den samme sample hver gang (den starter forskellige steder i CDens rotation). Hvis du tager begge rips, retter dem ind så samples flugter, så kan du nulle dem ud med hinanden og få fuldstændig stilhed. Jeg har prøvet det i Audacity, og det virker. |
Posted By: rhsin
Date Posted: 07-Juli-2014 at 21:49
|
Jeg har fjernet de mest farverige indlæg, skal vi ikke blive enige om at sund og god debat godt kan foregå i en ordentlig tone. ------------- Mvh René |
Posted By: zulfo
Date Posted: 07-Juli-2014 at 22:32
Og lad os så lige gå tilbage til trådstarters spørgsmål om det kan betale sig at Bi-wire eller om han bare skal gøre som sælger, og sætte bøjler eller andet mellem terminalerne på højttalerne. Er du uenig i, at med det setup han skriver om, vil hverken du eller han kunne høre nogen som helst forskel, fordi han intet får ud af det? Vi taler ikke om, at trådstarter vil have et af 2 typer kabler i sine højttalere (og jeg tror stadig ikke man kan høre forskel, men lad den ligge) men at han spørger til om det kan betale sig. Mit svar er nej - hvad er dit input til topic, hvis du har et?! ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-Juli-2014 at 22:44
Hmmmmmm, en skam, nu havde du eller chancen for at jorde "geniet" (mig) noget så eftertrykkeligt, ved at påvise at du let som ingeting kan lytte forskel.
Nope. Det er beskrevet mange gange her. Det er bare et sammensurium af "gammelt skrammel", der spiller som jeg syntes er fint (både anlæg i stue, køkken og ved PC). Har du et link til dit setup? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: rhsin
Date Posted: 08-Juli-2014 at 08:42
|
Hejsa alle, hold jer til topic, og drop fnidder, det hjælper jo alligevel ikke trådstarter. ------------- Mvh René |
Posted By: Simon, TC
Date Posted: 08-Juli-2014 at 18:08
Et godt udgangspunkt hvis du vil tages seriøst, ville nok være at undlade at kalde folk for tosser fordi de har en anden mening end dig selv.
------------- Tape Connection MKII |
Posted By: zulfo
Date Posted: 09-Juli-2014 at 07:02
|
Jeg låser tråden, trådstarter får vist ikke længere noget ud af den ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |