Ny diskant eller højtaler? Dali 5005 LE
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=133558
Printed Date: 30-Maj-2025 at 23:06
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Ny diskant eller højtaler? Dali 5005 LE
Posted By: Harloff
Subject: Ny diskant eller højtaler? Dali 5005 LE
Date Posted: 14-Juli-2014 at 10:24
|
Hej, Jeg er ny på dette forum og har et lille problem som jeg håber I kan hjælpe mig med :) Mit setup består af en fornuftig Cayin effekt forstærker og for-forstærker, Cayin cd-afspiller og to Dali Blue 5005 LE højtalere. Problemet er dog at diskanten i min højre højtaler er røget og jeg skal derfor finde ud af om det er tid til udskiftning af højtalerne eller om jeg bare skal skifte diskanten? Jeg har været nede i Hifi klubben og de har tilbudt at skifte diskanten for 1.500, hvilket jeg synes er halv dyrt. Kan jeg evt. selv skifte den og i givet fald hvor og hvilken tilsvarende diskant skal jeg købe? Håber I kan hjælpe mig
|
Replies:
Posted By: KlausDM
Date Posted: 14-Juli-2014 at 10:37
|
En diskant ryger kun ved overbelastning - har du spillet højt? En diskant kan miste signalet, hvis ledningen fra delefilteret falder af indvendigt i højttaleren. Skil begge højttalere ad og prøv at byt om på diskanterne - flytter fejlen? Ja, du kan sagtens selv skifte diskanten, men du skal have en tilsvarende. Hvilken der er brugt, kan du læse bag på diskanten, men du kan nok kun købe den i HiFiKlubben. Alternativt, er der to tilspillede basser, diskanter og kabinetter her for 1300 kroner. Du skal bare til Hjortshøj frem for Europaplads. http://www.dba.dk/hoejttaler-dali-blue-5005/id-1008690496/ Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Mufti
Date Posted: 14-Juli-2014 at 11:06
|
Prøv først hvad Klaus skriver. Jeg har før købt reservedele hos klubben. De plejer at være flinke.
http://www.hifiklubben.dk/Information/Praktiske-opplysninger/Service-og-reservedele/?id=592&epslanguage=da - http://www.hifiklubben.dk/Information/Praktiske-opplysninger/Service-og-reservedele/?id=592&epslanguage=da
|
Posted By: Harloff
Date Posted: 14-Juli-2014 at 20:57
|
Tusinde tak for jeres svar! Klaus, det er ikke særlig ofte jeg spiller højt, men nogle gange udsætter jeg højtalerne for lidt dårlig lyd-kvalitet. Jeg hører nemlig ofte nogle gamle jazz-indspilninger som jeg faktisk også afspiller fra min iPod. Jeg går umiddelbart udfra at det er dette som er skyld i at den er sprunget. Jeg har aldrig prøvet at skille en højtaler ad, men det må jeg prøve en af de kommende dage. Det var billigt med 1.300 for et "nyt" brugt sæt. Hvis jeg skal skifte mine egne ud, tror jeg dog at jeg gerne vil prøve noget nyt. Klaus kender du til nogle andre brugte højtalere der er lidt bedre i prislejet 2.000-3.500? |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 15-Juli-2014 at 00:19
Det tror jeg ikke
På med vanten, du kan jo næsten ikke blive ringere stillet end du er nu. Altrnativt, smider du kasserne i bilen og triller til Hammel, så kan vi kigge på dem sammen.
http://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-2-stk/id-1008314126/ - http://www.dba.dk/hoejttaler-dls-r55-2-stk/id-1008314126/ Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Harloff wrote:Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 09:27
|
Tak for dine gode svar Klaus! Jeg ved ikke særlig meget om Hifi, jeg kan bare godt lide god lyd, så det er rart med nogle kompetente svar :)
Hvis man sender et dårligt signal ind, slider man så ikke på højtalerne? Jeg har afspillet dårlige indspilninger via min iPhone. Hvis højtaleren prøver at gengive dette dårlige signal så slider det vel mere på den end hvis det var et helt klart signal/indspilning, eller?
Det har du ret I :) Tusinde tak for tilbuddet - jeg har desværre kun en jernhest og der er ikke lige plads til to gulv højtalere :)
Tak for buddet - de DLS højtalere får jo fremragende anmeldelser. Jeg kan dog læse at der er/var problemer med at den interne kabling falder af enhederne. Ved du om dette er noget de har fikset? |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-Juli-2014 at 11:09
Du kan ikke ødelægge en højttaler bare ved at spille en dårlig eller forvrænget optagelse, eller med forvrængning i det hele taget. Tænk på sådan noget som gamle TV-spil eller primitive synthesizere. De spytter næsten rene firkantbølger ud, uden at hverken anlæg eller højttalere tager skade af det. Det samme med en elektrisk guitar med masser af overdrive. Fyldt med forvrængning, men helt uskadeligt for udstyret. Det der dræber højttalere er ikke forvrængning eller dårligt signal. Højttalere dør fordi man skruer for højt op og enten mekanisk ødelægger enhederne (oftest basenheder) eller brænder spolen i enheden af (den er lavet af en overraskende lang og ganske tynd kobbertråd). Husk, at selvom en forstærker er angivet til at kunne levere 50 watt, og dine højttalere er angivet til at kunne klare 100 watt, så kan der stadig være spikes spikes godt over 100 watt, hvis du har skruet helt op. Det vil utvivlsomt lyde af helvede til fordi forstærkeren overstyrer ekstremt, men det er ikke forvrængningen der ødelægger højttaleren, det er den alt for høje effekt. Men fordi det lyder rigtigt skidt skyder folk hurtigt skylden på forvrængningen, selvom den i virkeligheden ikke var skyld i den døde højttaler. Tweetere er især nemme at brænde af med for meget effekt. En ren sinuskurve (ingen forvrængning) mellem 15 og 20 kHz kan brænde de fleste tweetere af med overraskende lidt effekt, 50 watt er rigeligt. Men da musik indeholder så lidt af de superhøje frekvenser er det i praksis intet problem :-) Ved almindelig musiklytning behøver man ikke være bange for at brænde højttalere af. De fleste højttalere kan spille omkring 100 dB med en lille forstærker på 20 watt. Og 100dB er væsentligt højere end de fleste finder behageligt til musiklytning. Det er kun ved koncert- eller diskoteksniveau at man skal begynde at tage højde for det. |
Posted By: Bruger udmeldt 38
Date Posted: 15-Juli-2014 at 11:18
|
Henrik Stevn. Hvis du skal "kloge" dig, kan du så i det mindste ikke gøre det med facts!? M.v.h. |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 11:24
|
Tak for dit svar HenrikStevn! Jeg har tydeligvis misforstået noget vedr. højtalere :) Det kan godt tænkes at der er blevet skruet for højt op til en fest, men jeg vil forsøge at skille højtaleren ad som Klaus sagde. Henrik B. hvis HenrikStevn ikke har ret, vil du så venligst uddybe, da jeg umiddelbart ikke ved noget om det? Hvis det hjælper så er min effekt- og forforstærker tilsvarende følgende: http://www.dba.dk/stereoanlaeg-cayin-hi-end/id-1008810081/ |
Posted By: dpny
Date Posted: 15-Juli-2014 at 11:33
Nu du er på nakken af Henrik igen kunne du så ikke skrive lidt om hvor det er han tager fejl? Du komme altid med denne type en-linjes angreb men du uddyber dem aldrig. Sikkert fordi du ikke kan eller i det hele taget ved ret meget andet end hvad man kan læse i reklamerne. Hvis du ikke har andet at komme med end det pladder som jeg har citeret så synes jeg egentlig bare du skulle holde din mund. Ingen vil savne at læse det alligevel. |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-Juli-2014 at 11:40
Rent specifikationsmæssigt, så har dine 5005 LE en anbefalet maksimumeffekt på 100 watt, og din Cayin-forstærker kan levere 150 watt (og 270 i peak, så vidt jeg kan se). Så reelt kan du godt have haft skruet for højt op, uden at forstærkeren begyndte at forvrænge. Det skulle så have været pænt højt, noget i stil med koncertniveau i stuen. Og der er altid en vis sikkerhedsmargen i de specifikationer. Uden at vide præcist hvor højt du har haft skruet op er det svært at sige :-) |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 14:47
|
Vil jeg så få mere ud ad DLS R55 der har anbefalet watt på 30-200 watt? Jeg er blevet lidt hug på en opgradering, da jeg efterhånden har haft Dali'erne i lang tid. Nu skal jeg dog lige prøve at skille dem ad her om en times tid :) |
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-Juli-2014 at 14:59
Hvis de har samme følsomhed (målt i dB/1 watt på 1 meters afstand), så vil DLSerne kunne spille højere, da de kan klare mere effekt. Ved lidt googling kan jeg konstatere at DALIerne har en følsomhed på 91,5 dB/1 watt, hvor DLSerne har en følsomhed på 88 db/1 watt. Det betyder at DALIerne kan rent teoretisk kan spille med en lydstyrke på højst 111.5 dB ved fuld belastning på 100 watt. DLSerne kan rent teoretisk spille med 111 dB ved fuld belastning på 200 watt. Altså skal DLSerne have cirka dobbelt så meget effekt for at spille med samme lydstyrke. (Der er tale om teoretiske tal for en enkelt højtaler. Der er ikke taget højde for placering osv., men da dette er ens for begge højttalere kan tallene stadig sammenlignes) Så du vil ikke få mere lydstyrke ud af DLSerne. Men om lyden passer til din smag kan jo ikke bestemmes på den måde :-) |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 15:10
|
Jeg mente nu også om jeg ville få bedre lyd og ikke mere lydstyrke. Det er meget sjældent jeg spiller højt, men der har da været et par fester i tidens løb hvor der er blevet skruet højt op. Det vigtigste for mig er dog lydkvaliteten og jeg har altid syntes Dali'erne ikke kunne spille op til forstærkerens potentiale. Det skal dog siges at jeg fik anlægget af min bror (som går meget op i Hifi) da han skulle opgradere, og på det tidspunkt var Dali'erne det bedste alternativ til mit budget. Vil jeg derfor få bedre lyd i DLS'erne eller vil det minde meget om mine Dali'er? Og igen - tusinde tak for jeres hjælp :)
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-Juli-2014 at 16:15
| Det tror jeg ikke noget forum kan svare på, du er nødt til selv at høre højttalerne spille for at vide om du kan lide dem. |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 16:45
|
HenrikStevn jeg ved godt at I ikke kan svare på hvad jeg synes lyder bedst, men det kunne jo være I havde hørt begge højtalere og havde en mening om dem. I givet fald er det denne mening jeg gerne vil hører. Klaus du havde ret - diskanten er ikke sprunget. Jeg har lige taget diskanten ud af begge højtalere og ledningerne sad stadig fast. Jeg prøvede at skifte diskanten men dette løste ikke problemet. Der kommer en "skrattende" lyd fra min højre højtaler. Den skrattende lyd kommer godt nok fra diskanten. Har I nogen idé om hvad dette kan være? Bør jeg skifte diskanterne tilbage igen, eller er dette ligemeget?
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 15-Juli-2014 at 16:50
R55 er i mine øren en meget bedre højttaler end 5005.
Det vil sige at "skratten" blev i højttaleren du skiftede diskant på og at diskanten du flyttede spiller fint i den anden højttaler?
Lige meget. Du skal have fat i delefiltret nu. Du har selvfølgelig prøvet at bytte kablerne, så du er sikker på at det ikke er forstærkeren? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 16:54
|
Tak for din mening Klaus :) Ja skratten blev i den højre højtaler hvor den hele tiden har været. Ligger delefiltret i bunden af højtaleren eller hvor er det? Kan det laves eller skal det udskiftes? Nej jeg har ikke prøvet at skifte kablerne, men det forsøger jeg lige :) |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 15-Juli-2014 at 17:00
|
Delefiltres sidder som regel på skrueterminalerne indvendigt i højttalern. Det er vel ikke sådan at der er en løs forbindelse ved bøjlen op stil "diskantskrueterminalerne"? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Harloff
Date Posted: 15-Juli-2014 at 17:10
|
Jeg har nu prøvet at bytte om på højtalerne, sådan så højre højtaler (den der skratter) var tilkoblet som venstre højtaler, og den venstre højtaler tilkoblet på højre side. Hvilket svare til jeg bytter kablerne om. Resultatet er desværre at der stadig at skratten i højre side (min venstre højtaler), hvilket må betyde det er forstærkeren der er noget galt med :( Klaus, du har vel ikke en fiks løsning på dette? :)
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 15-Juli-2014 at 21:36
|
Husk at tjekke kabler mellem din afspiller, forforstærker og effektforstærker også, der kan sagtens være en løs forbindelse. Og du har tjekket at der ikke er kortslutning mellem højttalerterminalerne? En enkelt kobbertråd er nok. Og du er helt sikker på at det kun er diskanten der skratter, og at det ikke bare er mindre tydeligt på basenhederne? Hvis ikke det er ledningsføringen, så er det desværre nok i enten forforstærker eller forstærker den er gal. Har du evt. noget andet udstyr du kan prøve med? |
Posted By: Mufti
Date Posted: 16-Juli-2014 at 05:52
|
Hvordan er forforstærker og effektforstærker kablet? Prøv at bytte om på disse kabler.
Hvis det ikke hjælper kan du prøve det samme med CD afspiller.
Det kunne lyde som en løs forbindelse et sted i kæden.
Jeg har haft en lignende fejl på en ældre NAD forstærker. Her var det omskifter til soft clipping der lige skulle motioneres.
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 16-Juli-2014 at 06:40
Nej, men jeg kan guide dig videre i fejlsøgningen. Næste step er at få gravet forstærkeren frem og bytte højttalerledningerne bag på forstærkeren rundt. Giver det ingen forskel, er det kablerne ind i forstærkeren. Sådan bliver du ved med at bytte tilbage i din signalvej, til fejlen flytter sig. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Harloff
Date Posted: 16-Juli-2014 at 22:27
|
Tak for hjælpen alle sammen - nu har jeg været igang med at fejlsøge lidt :) Jeg har afmonteret alle kabler og derefter sat anlægget op som tidligere. Da jeg satte havde monteret alle kablerne igen og afprøvede spille det helt perfekt og jeg var helt oppe at køre. Jeg fik lyttet til noget fantastisk musik i 5 min, hvorefter højre højtaler begyndte at skratte musikken ud og derefter stoppe helt med at spille. Umiddelbart tænker jeg at det er en løs forbindelse når den først virker og derefter går ud? Jeg har konstateret at højtalerne og højtalerkablerne virker. Derfor må det enten været kablerne mellem cd, for- og effektforstærker (jeg har nogle som hedder MITerminator 2) eller én ad forstærkerne. Det kan heller ikke være Cd-afspilleren der er noget galt med, da jeg har sat min iPhone til forstærkeren via et jackstik, og der opstår fejlen stadig. Håber I stadig kan hjælpe mig :)
|
Posted By: HenrikStevn
Date Posted: 16-Juli-2014 at 22:40
|
Når du siger at det først dukker op efter cirka 5 minutter, så tyder det meget på en komponent der bliver varm. Du kan være næsten 100% sikker på at det ikke er kablerne, de bliver ikke varme ved normal brug ;-) Hvis du har adgang til et infrarødt termometer (de er overraskende billige i dag), så kunne det være rigtigt interessant at se om man kan finde en komponent der bliver alt for varm efter nogle minutters drift. Jeg synes det lugter af en elektrolytkondensator der har givet op. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 16-Juli-2014 at 23:12
Sluk det hele, byt signalkabel højre og venstre ind i effektforstærkeren. Flytter fejlen sig? Nej = defekt effektforstærker. Den du linker til i dba annoncen er blevet renoveret. Det kunne være rart at vide, hvorfor..... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Mufti
Date Posted: 17-Juli-2014 at 05:56
Der er stadig en lille chance for at fejlen kan ligge i forforstærker.
Uanset hvad fejlen er kan jeg ikke råde dig til at skille forstærkeren ad. Det skal der fagfolk til.
Så af sted til reparation med forstærkeren.
|