Print Page | Close Window

Nye højtaler /stuestørrelse

Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=133978
Printed Date: 29-Maj-2025 at 04:52
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: Nye højtaler /stuestørrelse
Posted By: Nomanni
Subject: Nye højtaler /stuestørrelse
Date Posted: 06-August-2014 at 23:29
Hejsa, 

Jeg har lige fået mine Dynaudio DM 2/7 solgt til en herinde, da jeg søger nye græsgange.

Jeg har en stue på lidt over 60m2, og har hørt B&W 685s2 / B&W 684s2 og de store 683s2.

Forbrug = Film og PS4 gaming, samt lidt musik i ny og næ... ik meget men lidt :)

Budgettet er på lige omkring 11k. 
De skal spændes efter en Sony STRDN 1040 Receiver.

Jeg er lidt i tvivl om 685s2 kan spille rummet helt op (har 3.5-4m til loftet). Eller skal jeg op i en gulvhøjtaler i stedet for?

Ideen er enten 685s2 som fronter plus en svs pb-1000 sub og køre 2.1 til at starte med. Men hvis de nu er for små, så ville jeg skulle vente lidt med subben hvis jeg skal op og give 11k for 2 stk. 683s2.

Spørgsmålet er, er 685s2 for små til 60m2? Skal jeg op i gulvhøjtalere? 

Har pt. kun lyttet til B&W da jeg har en HFK nede af gaden, men ellers hvis der er andre forslag så er jeg tit ved ktradio også hvis de har noget bedre? :)



Replies:
Posted By: Jesper Flamand
Date Posted: 07-August-2014 at 09:26
Har lige solgt cm9 for 11.000. Overvej brugt.


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 10:07
Det ville også være en mulighed, dog ved jeg stadig ikke om jeg skal gå efter kompakte eller gulvhøjtalere. Synes endelig at mine DM 2/7 fyldte rummet okay op men ved ikke om der er mere at hente... hælder mest til 2 kompakte og så en sub. Men ved ikke om der er bedre forslag derude.


Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 07-August-2014 at 10:53
Det kan du jo finde ud af ved at prøve et par gulvhøjttalere vs kompakthøjttalere.


Posted By: Otto J
Date Posted: 07-August-2014 at 11:45
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:

 

Jeg er lidt i tvivl om 685s2 kan spille rummet helt op (har 3.5-4m til loftet). Eller skal jeg op i en gulvhøjtaler i stedet for?

Definér "spille rummet helt op"? 60 m2 med 3.5-4 meter til loftet er et MEGET stort rum, og der skal en væsentligt større højttaler end 683 til, hvis man vil følge min definition af at "spille rummet op"... (og ja jeg skrev 683, 685 kan du glemme alt om). Jeg synes du skal følge Kampus' råd, og sætte nogle højttalere op i rummet og se hvordan du oplever det. Folks krav til hvornår der er lyd "nok" er meget forskellige.

For at give dig en idé om hvor krævende så store rum er: Dobbelt så stort rum er ikke lig med dobbelt så store højttalere. Hvis du fordobler rum-størrelsen, skal du som tommelfingerregel have fire gange så store højttalere for at opnå det samme.


-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 11:46
Er lige kommet hjem fra HFK. Der er hermed blevet bestilt 683s2. Er personligt helt vild med bassen i trentemøller og stemmen i Daniela Andreas - Crazy! :D


Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-August-2014 at 14:32
Så må vi håbe at din forstærker magter højttalerne!

Så stort et rum, med så ineffektive højttalere og med en minimumsimpedans på 3 ohm, det er ikke sjovt for en forstærker. Og er højttalerne som B&W plejer at være, så har den også grimme fasedrej i bassen.

Hvad forstærker var der på da du lyttede til dem?

Lyttede du til Dali højttalere i samme prisklasse?


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Posted By: Otto J
Date Posted: 07-August-2014 at 15:39
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:

Er lige kommet hjem fra HFK. Der er hermed blevet bestilt 683s2. Er personligt helt vild med bassen i trentemøller og stemmen i Daniela Andreas - Crazy! :D

Hvem er Daniela Andrea(s)?

Ah, Daniela Andrade selvfølgelig.

Jeg vil argumentere for at den rigtige test er om du kan lide stemmen i Trentemøller, og bassen i Daniela Andrade Wink


-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 16:28
Ja lige prlæcis Daniela Andrade... stavebøf fra min side af. :)

Der var ingen stemme i trenemøller men der var dejlig kontrolleret bass i Crazy også. Ud over det testede jeg også med Hayden Calnin - Shutters som havde en fantastisk top og god dyb bund... mere bund end jeg havde troet der var i sangen. Led Zeppelin Whole lotta love var også meget fremad stående. The national - about today (live) lød helt igennem awesome, da der blev skruet godt og grundig op kunne man med den rigtige placering i lokalet, nærmest røre scenen i nummeret :)
Jeg har endnu ikke hørt dem hjemme men nu skal de afhentes torsdag og spilles til. Men indtil videre er jeg begejstret.


Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 07-August-2014 at 16:37
De lyder anderledes i DIT rum. Du har vel aftalt en evt returnering/ombytning?


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 16:43
De blev spillet fra en Nad 375 8 ohm 150watt.

Min Sony Strdn1040 er blevet målet til 122 watt 2 kanaler samtidig 8 ohm 0.1% distortion så det skulle være mere eller mindre det samme.

De 2 dali'er der ligger i samme prisklasse er Ikon 6MK2 og Lektor 8 begge på 4499,-

Nogen af dem der skulle være bedre i denne sammenhæng? Har ikke lyttet til dem men kan sagtens tage ned og gøre det hvis der skulle være noget at hente. Der er kun blevet lavet en bestilling hos HFK hovedlager.

Har haft dali før men det var kun deres concept serie.

Edit.

De står alle 3 683s2, lektor 8 og ikon6mk2 rated til 89db.

Har ikke snakket ombytning af dem endnu


Posted By: JeTex
Date Posted: 07-August-2014 at 16:48
HFK har ombytning/returnering, et forholdsvist nyt tiltag.
Men hvis din Sony kan håndtere dem, går man aldrig helt galt i byen med B&W. Et tillykke med indkøbet, og mon ikke de i din stue vil være tilfredsstillende.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-August-2014 at 19:46
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:


De blev spillet fra en Nad 375 8 ohm 150watt.

Min Sony Strdn1040 er blevet målet til 122 watt 2 kanaler samtidig 8 ohm 0.1% distortion så det skulle være mere eller mindre det samme.


Ja på en 8 omhs målemodstand.
Men, hvad med 3 ohm og fasedrej?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 20:01
Det skal jeg ikke kunne sige, det der siger mig ikke så meget.

Det kan også godt være det bliver for stor en mundfuld med 683 s2'erne efter hvad jeg har læst. Plads mæssigt har jeg også lige fundet ud af at de ville kun kunne kom til at stå 25 cm fra væggen og de kræver vidst en masse luft.

Regner med at tage en tur derned igen i morgen og lytte lidt mere. Måske jeg skal holde mig til 685s2 / Dali Ikon 2 MK2 samt en Svs Pb-1000. Vil helst ikke have at forstærkeren bliver "stakåndet" når filmen ruller over skærmen med fuld udblæsning, og har lige set den ikke har pre outs.

Det er dog ikke muligt at låne ret meget i min lokale HFK. Den er meget lille og har næsten intet hjemme. Det var kun lige at de kunne lokkes til at bestille 683s2'erne hjem på prøve.


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 20:53
Kom lige i tanke om, ja min stue er 60 kvm med 3.5m til loftet men jeg sidder jo kun 3m fra tvet og højtalerne så om det spiller resten af stuen op bagved mig er jo ligegyldigt :) Findes der nogle gode kompakte højtaler som kan wall mountes eller er det bare generelt skadeligt for lyden at de kommer så tæt på væggen? :)


Posted By: KlausDM
Date Posted: 07-August-2014 at 21:01
On wall speakers:
http://www.hifiklubben.dk/Products/dali-ikon-on-wall-mk2-kompakthojttaler-29226/

Ellers er en del af dali' kompakthøjttalere også bygget til at hænge på væggen.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 21:14
Okay

Det kan være det er sådan noget jeg skal kigge lidt på også.

Dog tænkte jeg, at jeg ville slå en smut forbi Ktradio og evt høre på noget der. Specifikt Dynaudio DM 3/7 gulvmodellen af de 2/7'er jeg har solgt. Er vild med Dynaudio lyden og har læst mig til at de skulle være overkommelige at drive. Flere anmelder har haft succes med en NAD BEE326 med 50 watt. Det koster sgu i benzin at købe nye højtalere! :D 


Posted By: Prospect
Date Posted: 07-August-2014 at 21:19
Du kunne også kigge forbi DansTV på Amagerbrogade og høre nogle XTZ eller System Audio


Posted By: Nomanni
Date Posted: 07-August-2014 at 21:29
System audio har de også i KT, så det var også en mulighed. :)


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 07:49
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:

Kom lige i tanke om, ja min stue er 60 kvm med 3.5m til loftet men jeg sidder jo kun 3m fra tvet og højtalerne så om det spiller resten af stuen op bagved mig er jo ligegyldigt :)

Sådan fungerer det ikke - en væsentlig del af lyden du hører er reflektionerne fra vægge og loft, og hvis der er langt til dem så skal højttalerne netop spille rummet op. Medmindre du decideret sidder i nærfelt, og det gør du ikke på 3 meters afstand.


-------------
Mvh Otto


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 07:51
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:

System audio har de også i KT, så det var også en mulighed. :)

System Audio til 60 m2?


-------------
Mvh Otto


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 08:05
Sidebemærkning: Når vi taler om at spille et stort rum op, så hjælper en subwoofer, men kun lidt. Det bliver naturligvis nemmere (forudsat at subwooferen er kapabel nok) at spille dét under 80 Hz op, men dén del af bassen der ligger over 80 Hz skal stadig gengives af højttaleren selv, med tilstrækkeligt niveau og pondus. Og i så stort et rum kræver dét i min bog noget mere end en enkelt 5-6" enhed. At vælge gulvhøjttaleren handler derfor ikke om at den kan spille dybere, men om at det ekstra membran-areal er en gevaldig fordel i 80-200 Hz området.

Alt dette er stadig skrevet med dén parantes at folk har forskellige krav til resultatet, så det er ikke nødvendigvis ensbetydende med at en given person ikke vil være tilfreds, det er kun den enkelte der kan vurdere det.


-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 09:37
Det var måske også forkert at mig at skrive at de skulle spille hele rummet op...

Der er 2.5m mellem højtalerne og jeg sidder 3m fra dem... de skal selvfølgelig kun spille hen til mig og det er det. Resten af rummet lytter jeg jo ikke fra så det kan være lige meget.

Tror min forstærker vil bliver lidt "stakåndet" på b&w 683s2'erne. Så smutter op til HFK Roskilde og prøver mig frem med Ikon6 MK2 vs 684s2 vs 685s2. 
Ville gerne høre på et par Audio Monitor BX6 men har ingen mulighed for at hoppe til jylland for det.

Har store planer om at der skal et eller andet med hjem i dag, hvad det så end bliver ved jeg ikke men er sgu hurtigt blevet træt at lyden af mit Sony W828b :D

Det har hele tiden være ideen med receiver skiftet til STRDN1040 at jeg skulle have sat en Svs Pb-1000 Sub på.

Har ladet mig fortælle er til samme pris spiller kompakte højtaler bedre end gulvhøjtaler men bare uden dybden. Så når nu dybden kommer fra Svs'eren ser det ud til at være et godt valg. Og så kommer der heller ikke til at mangle watt. :)


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 09:45
Læs hvad jeg skriver længere oppe om reflektioner fra væggene. Du SKAL netop spille hele rummet op, selv om du ikke sidder mere end tre meter væk. Den direkte lyd fra højttaleren udgør under halvdelen af det samlede lydtryk.

Men det er og bliver teori, tag et par højttalere med hjem, og hvis du er tilfreds er alt godt, hvis ikke så har du et holdepunkt i den videre færd.

-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 09:58
Ja det havde jeg også i tankerne, men givet watt'ene fra min forstærker så er det også grunden til jeg vælger at høre 684s2 men enhederne er nok for små, så derfor kom Ikon6 MK2'eren også ind i billedet. Derfor jeg gerne ville høre BX6'erne.


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 10:38
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:

Ja det havde jeg også i tankerne, men givet watt'ene fra min forstærker så er det også grunden til jeg vælger at høre 684s2 men enhederne er nok for små, så derfor kom Ikon6 MK2'eren også ind i billedet. Derfor jeg gerne ville høre BX6'erne.

Det er (efter min ydmyge mening) den forkerte indgangsvinkel - men jeg kan godt forstå at du får den opfattelse, når folk skriver om at store B&W'erne er svære at drive. Det som dét handler om, er at hvis du vil nå max, så skal der mere til på den store højttaler. Men "max" er jo også højere på dem. Hvis du vender det rundt, så vil en større højttaler alt andet lige altid være en fordel på en given forstærker. Hvis du spiller ved et givent lydtryk på en 684, og så spiller ved samme lydtryk på en 683, så er både forstærker og højttaler mindre presset på 683'eren. Højttaleren har så bare noget ekstra headroom, som det kræver en større forstærker at udnytte.

(her forudsætter jeg dog at impedansforløbet ikke er urimeligt anderledes på den store, hvilket jeg ikke har B&W ekspertise nok til at kunne svare på)

Beklager at vi ikke kan hjælpe med demo af BX6'erne, da der ikke p.t. er en forhandler på Sjælland.


-------------
Mvh Otto


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 10:39
Du skal se sådan på det at det er vigtigere at højttaleren passer til rummet, end at den passer til forstærkeren. Til en vis grænse naturligvis.

-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 13:53
Jeg var lige forbi HFK. 

Jeg hørte på et par IKON 6 MK2 som jeg nu har hjemme og prøve til og med tirsdag. Synes de lød godt, meget fremme i diskanten og mere eller mindre samme bass dybde som 683 s2'erne. 

De er spillet til da det var dem i lytte rummet jeg fik hjem. Lyttede til dem på en NAD BEE 356 da den giver 80 Watt og min giver 122watt i 2 ch; men 76watt i 5 ch så det skulle give en ide om hvordan det ville være hvis der engang kom flere højtaler på.

Førstehåndsindtryk herhjemme;

Synes bassen mangler, synes der var meget mere volume og bass i min DM 2/7. Hybrid diskanten lyder til tider hul og som om det kommer fra en stor spand af. Jeg tror mit rum er meget "bart" og mangler fylde og diverse ting, det er meget tomt og tror det er grunden til at den lyder meget fjern, ikke imponerende, mangle fuld, tilbage trukket.

Synes bare det er sjovt en kompakt højtaler spiller højere, mere bass og volume i bassen og en mere fremad rettet diskant.

Forsætter med at lytte over weekenden og piller og roder lidt med instillingerne og ser hvad der kommer af det.


Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 08-August-2014 at 13:58
Du skal lige tjekke om sub er sat til ON, så dine højttalere ikke får hele frekvensområdet


Posted By: KlausDM
Date Posted: 08-August-2014 at 14:04
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:


Førstehåndsindtryk herhjemme;

Synes bassen mangler, synes der var meget mere volume og bass i min DM 2/7. Hybrid diskanten lyder til tider hul og som om det kommer fra en stor spand af.


Rummet og placering i rummet har en masse at sige.

Husk at Dali højttalere ikke må vinkler indad mod lyttepisitionen.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 14:23
Jeg har nu fjernet toe in / så de ikke er vinklet ind. Forstærkeren har registret 2.0 og spiller også 2.0. Ingen steder står der noget om subwooferen. Kan også godt få bass frem i dem men det er i de mere bass tunge sange... Men er nu efter 1 1/2 time vendet mig mere til dem. Jeg tror den her bass er mere korrekt og mine DM 2/7 måske bare har blaffret løs...?! :) Jeg lytter i hvert fald videre :D


Begge står 30cm fra bagvæggen, venstre står 50cm fra sidevæggen og højre står fri. :)


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 15:23
Opdatering.

Jeg har rykket Ikonerne ind så de har 20cm til bagvæggen og ingen toe in.

Jeg har dog opdaget noget fantastisk. Tænde min PS4 og kig på youtube via den og fandt Dash berlin - man on the run og hold nu op... det må have noget med inputtet at gøre i forstærkeren. Nu er højtaleren som den skal være... mere overall volume, bass, trykken i øregangene så langt øjet række. Jeg har skeer på køkkenbordet som nu ligger i vasken og de højetone er lige foran næsen på én. Jeg har nu smidt Runrig Day of Days DVD på min PS4 (Den køre PCM ud til sony'en) og det spiller lige så godt! Spotify over mobilen er NO GO og de skal gerne tæt på væggen uden toe in men så spiller det sgu også! De er lige blevet 120% bedre...

Det passer meget godt med at de for det meste vil blive brugt til Netflix og Bluray samt gaming over min PS4. Dog er de stadig meget hule i diskanten på det normale tv... dog stadig bedre end tv højtalerne.


Posted By: Otto J
Date Posted: 08-August-2014 at 15:45
Originally posted by Nomanni Nomanni wrote:


Synes bassen mangler, synes der var meget mere volume og bass i min DM 2/7. 

Er det med 2/7'erne i samme rum?


-------------
Mvh Otto


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 17:00
Ja 2/7erne stod samme sted som ikon 6 mk2'erne står nu... Men tror det har noget med lyden fra mit A.R.C. fra tvet at gøre for alt hvad der kommer gennem ps4'eren lyder godt og alt tv lyd lyder som en tynd tin spand...


Posted By: KlausDM
Date Posted: 08-August-2014 at 18:01
Kan du på dit tv stille om det er multikanals lyd der skal sendes ud?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 18:30
Nej det er alt sammen "greyed out" eller ikke valgbart fordi man køre på "audio system" frem for "tv speakers"

Edit.

Fandt noget der hedder Digital Lydudgange men efter hvad jeg kan se så angår det kun optisk udgang. (Jeg bruger HDMI A.R.C.) Her kunne jeg vælge Auto eller PCM. Satte den til PCM og lyden hoppede en enkelt gang og det lød til volumen dalede en lille smule men ellers det samme. Tror måske også det kan være kanal specifikt, altså selve tv kanalen. Tv2 lyder fint.

Ikon6 MK2'erne bliver sat på prøve da jeg fandt ud af Hobitten er komme på netflix så efter maden så bliver ps4'eren startet op.



Posted By: Nomanni
Date Posted: 08-August-2014 at 23:46
Så fandt jeg fejlen i den mærkelig lyd på tv kanalerne. Dynamic range compression skulle lige sættes i off og så var alt fryd og gammen. I de stille scener skabte DRC en weird effekt på det hele. Nu skal jeg bare nyde ikon6erne



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net