Egen antenne kontra Yousee
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Modtagelse og distribution
Forum Name: Det digitale sendenet
Forum Description: DTT nettet incl. Boxer (DVB-T)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137304
Printed Date: 20-Maj-2025 at 13:52
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Egen antenne kontra Yousee
Posted By: Raskolnikov
Subject: Egen antenne kontra Yousee
Date Posted: 28-December-2014 at 13:53
|
Jeg overvejer virkelig også at prøve at sætte en inddørs antenne op og dermed droppe Yousee. Jeg er dog i tvivl om hvor god billedekvaliteten er med en indørsantenne i forhold til Yousee… Det ser ud som om bitraten er lavere på DVB-T ? http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1274258458
|
Replies:
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 28-December-2014 at 14:00
|
Ja, modtager man selv, så får man en lavere kvalitet end ved andre leveringer, der er for mange kanaler på for lidt plads, til at det kan være bedre. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: Tanaburs
Date Posted: 28-December-2014 at 14:17
|
Artiklen er ikke helt ny, men om det reelt ændrer noget ved jeg ikke. Har selv skrottet yousee tidligere på året og modtager DR´s kanaler via den billigste loft-antenne jeg kunne finde og jeg kan ikke se forskel... Da jeg bor 10 km fra Hadsten senderen og højt i terrænet er jeg heller ikke specielt udfordret mht. modtageforhold, situationen kan være anderledes for dig. Måske bor der nogen i nærheden der allerede modtager på samme vis som du overvejer som du kan snakke med ?
|
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 28-December-2014 at 15:21
| Kvaliteten på egen antenne er såmænd udmærket. Kan ikke se forskel på antenne og Stofa signal. Faktisk virker det som om Stofa ind imellem hakker, men det kan også være boxen der laver unoder. Havde en Triax 505 box tidligere, som er en meget stabil box til antenne. |
Posted By: Ras_K
Date Posted: 05-Januar-2015 at 11:35
|
@Raskolnikov Vi har både YouSee og DVB-T (FTA, gratiskanaler). Ved målinger med DVBViewer (og VideoReDo) her i juleferien er jeg kommet frem til følgende: YouSee: HD-kanalerne ligger på ca. 8 Mbps og SD-kanalerne ligger på 4-5 Mbps. DR DVB-T (FTA): HD-kanalerne ligger på ca. 6 Mbps og SD-kanalerne ligger på ca. 2 Mbps. Det lader således til at bitraten er uændret ifht. oktober 2013 (beskrevet i dit link fra Flatpanels). YouSee bruger konstant bitrate (CBR). DR DVB-T bruger variabel bitrate (VBR). Det er min oplevelse, at SD kvaliteten på DVB-T ikke er for god. Målingerne synes at bestyrke dette. |
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 05-Januar-2015 at 12:35
|
Ja, når man modtager selv, så får man den dårligste kvalitet. Har bedre bitrate på den IP-TV modtager jeg bruger til UKTV. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 05-Januar-2015 at 12:48
| Det er så også gratis at modtage fta kanaler via egen antenne. |
Posted By: miaj
Date Posted: 05-Januar-2015 at 14:28
chrome-extension://noaijdpnepcgjemiklgfkcfbkokogabh/options-bbl.html - Options : chrome-extension://noaijdpnepcgjemiklgfkcfbkokogabh/history.html - History : http://about.imtranslator.net/add-ons/chrome-extension/ - Help : chrome-extension://noaijdpnepcgjemiklgfkcfbkokogabh/feedback.html - Feedback Text-to-speech function is limited to 100 characters Hmmm syntes just ikke de gratis med den licens vi har her i landet  Vist de dyrest landskanaler i hele verden ...------------- |
Kampus wrote:Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 05-Januar-2015 at 15:32
| Jow jow, brødet og smørret koster også i butikkerne. Koster ikke noget at hente på gåfod, men koster lidt mere med bus. |
Posted By: reslfj
Date Posted: 05-Januar-2015 at 19:54
NU sender youSee SD kanalerne med MPEG2, medens Boxer anvender MPEG4 komprimering. Boxer har presset mange kanaler ind i DVB-T muxerne - 3 og 4, medens der over 60% mere kapacitet i Boxers DVB-T2 muxer - 5 og 6. Når Boxer sender TV2 i SD over DVB-T, er det udelukkende for også at kunne levere til kunder med (meget) gamle fjernsyn. Det er naturligvis meningen, at alle kvalitetsbeviste seere skal tune den version, der sendes over DVB-T2. I flere tilfælde sendes der også her i HD. Man kan ikke på rimelig måde sammenligne bitraten for CBR og VBR+statmux. Det er ganske meget bedre at anvende VBR end CBR, men det er nok rimeligt at sige, at Boxer er gået til grænsen især for SD kanalerne. Man kan især ikke direkte sammenligne med youSee, hvor langt de fleste kanaler sendes som HD. Lars  ------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC. |
Posted By: Raskolnikov
Date Posted: 25-Februar-2016 at 14:17
|
Hej. Jeg overvejer kraftigt at skifte fra Yousee til Boxer. Dels fordi det er billigere, men også fordi vi ikke ser andet end DR og meget kidt TV2. Nogle der har taget springet? :) Jeg har kig på denne indendørsantenne, men mon det er nok? https://www.avxperten.dk/digital-stueantenne/dvt-t2-antenne-ultra-tynd-sort.asp Dem der kun har indendørsantenne, oplever I udfald af nogen art? |
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 25-Februar-2016 at 15:11
|
Om antennen kan bruges kommer helt an på forholdene, så det er ikke bare ja eller nej. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: csell
Date Posted: 25-Februar-2016 at 15:18
|
Hej. Om du kan nøjes med en indendørs antenne kommer an på hvor du bor? Du kan få en ide om det vil være muligt at modtage med indendørs antenne i dette link: http://www.dr.dk/php/drmu/kortoverlay/danmarks_radio/html/ - http://www.dr.dk/php/drmu/kortoverlay/danmarks_radio/html/ Du skal vælge den højre fane for at kunne se kortet for Indendørs/Stue Antenne. Hilsn Carsten. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 25-Februar-2016 at 15:28
DR1, DR2, DR3. DR K, DR Ultra, DR Ramasjang, Folketing Kanalen er alle gratis og uden Boxer. Med TV 2 blir det hurtigt dyrt. Men prøv at kigge på det her intro tilbud. https://www.boxertv.dk/3udaf4?gclid=CMLx5uyOk8sCFeTUcgodxxsEkA&gclsrc=aw.ds - https://www.boxertv.dk/3udaf4?gclid=CMLx5uyOk8sCFeTUcgodxxsEkA&gclsrc=aw.ds |
Posted By: csell
Date Posted: 25-Februar-2016 at 16:39
Hej. Eller køb en ChromeCast og se TV2 via TV2 Play. http://forside.play.tv2.dk - http://forside.play.tv2.dk Så koster EN live TV2 kanal 39 kr om måneden. og TO TV2 kanaler efter eget valg 59 kr om måneden. Hilsen Carsten. |
Posted By: Raskolnikov
Date Posted: 26-Februar-2016 at 11:41
| Tak for alle indputs. Vi har faktisk et Apple TV4 og TV2 play, men jeg ved ikke om jeg ville kunne leve med kvaliteten på DR kun via streaming. |
Posted By: Raskolnikov
Date Posted: 26-Februar-2016 at 11:42
Kan desværre se at der "usikker dækning" her med indedørsantenne. 
|
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 26-Februar-2016 at 11:43
| Hvorfor ikke en udendørsantenne evt på loftet? |
Posted By: Raskolnikov
Date Posted: 26-Februar-2016 at 12:11
|
Vi er lejere.
|
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 26-Februar-2016 at 12:16
|
Det i sig selv er ikke et problem. Er også lejer, har både Parabol, og en antenne til hvis anden levering svigter. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 26-Februar-2016 at 12:46
Jeg synes personligt at kvaliteten er for dårlig på Boxer sammenlignet med YouSee. Men kan man leve med det, så kan det sikkert fås billigere. Men har du også tænkt internet adgang ind i det, eller har du en slags bolignet? YouSee kabel leverer et rigtigt godt alternativ til fiber og man får samtidig webtv med i pakken. Det samme hastighed og stabilitet kan ikke fås igennem telefonkabler eller 4G netværk. ------------- Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans. |
Posted By: Moulder
Date Posted: 26-Februar-2016 at 13:09
|
Jeg tog springet fra YouSee til boxer her før jul, og er ganske godt tilfreds. Vi er flyttet et sted hen, hvor kun IP tv og Boxer er en mulighed. De første måneder vi boede her, så vi udelukkende tv via TV2 Play, DR netTV og YouSee streaming fra deres app. (med login fra fuldpakke abonnement) Det kørte faktisk ok, men man bliver hurtigt træt af ventetiden ved feks. kanalskift, og det "bøvl" der er med udfald og periodisk kvalitetstab ved streaming.. Kvaliteten vænnede jeg mig til, og synes egentlig det så ganske fint ud (via Chromecast) Lige før jul, på et tidspunkt hvor der igen igen var problemer med TV2 Play streamingen, valgte jeg at tegne et Boxer Flex8 abonnement.. (8 valgfrie kanaler + de gratis DR kanaler) Tagantenne + opsætning og kabeltrækning til 1 tv er gratis, derefter er det bare abonnementet der skal betales, altså ingen "opstartsgebyr" og ingen bindingsperiode. Så hvorfor ikke gøre det, istedet for at bøvle med en tvivlsom stueantenne ?? Kvaliteten på Boxer overraskede mig faktisk.. Så længe man holder sig til HD kanalerne, så vil jeg mene det ser ligeså godt ud som YouSee kabelTV (og væsentlig bedre kvalitet end streaming) De har på nuværende tidspunkt 8 HD kanaler, (+DR1 og mener det er DR3) men jeg fik mail forleden, at de fra 5. april udvider med en hel del flere, + Boxer Play til mobil og tablet bliver standard i abonnementet Jeg er mega glad for denne løsning, det er altså mere behageligt at sidde med fjernbetjeningen, fremfor at bruge tlf. eller tablet når der skal ses tv og skiftes kanal Og så er kvaliteten efter min mening MEGET bedre end streaming.
------------- Mvh Moulder |
Posted By: silverj
Date Posted: 26-Februar-2016 at 15:18
|
hej kan kun være enig har også Flex 8 og det virker fint,dejlig man kan se alle danske sports kanaler og ikke alle andre kanaler som ikke siger mig noget,prisen stiger lidt nu men man får også flere HD-kanaler.
|
Posted By: Moulder
Date Posted: 26-Februar-2016 at 18:27
Ja det stiger til 339,- pr. mdr. Men det bliver så inkl. Boxer Play, som ellers er en tillægsydelse Og det fede ved Flex8 er, at man fra 5. april selv kan ændre kanaler i sin pakke 1 gang i måneden, uden beregning, og ændringen træder i kraft inden for 48 timer, hvor ændringen idag skal foretages senest d.14 i måneden, og så træder i kraft til den 1. Jeg valgte så også deres bredbånd, har nu 50/10 mbit til 199,- mdr. TDC skulle have 279,- for 30/10
------------- Mvh Moulder |
Posted By: Grusgaard
Date Posted: 26-Februar-2016 at 19:42
Jeg har overvejet denne løsning fra Boxer hvor de kommer og sætter en udendørs antenne op. Hvordan er håndværket og kvaliteten af kabeltrækket? Er det bare noget der hurtigt skal sættes op? Eller er det en ok installation? |
Posted By: Moulder
Date Posted: 26-Februar-2016 at 19:56
|
Det er rigtig fint lavet, det var en lokal installatør som lavede det.. Jeg var selv hjemme, og kunne selv bestemme hvor antennen skulle monteres, og hvor kablet skulle gå ind i huset.. Jeg skulle bruge et rørbeslag til væggen, og det havde han med det hele.. Jeg endte dog med at få en ekstraregning fra montøren på 720,- kr. for beslaget, men ringede efterfølgende til Boxer, da der står på deres hjemmeside at alt er inkluderet. Ingen problem sagde de, de 720,- bliver bare fratrukket på dit abonnement.. Og det blev de.. Jeg er virkelig blevet positiv overrasket over Boxer i det hele taget ------------- Mvh Moulder |
Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 26-Februar-2016 at 20:11
YouSee giver altså 100/20 Mbit for 199 kr/md. ------------- Jeg støtter brugen af Recordere.dk's gamle logo med Piphans. |
Posted By: Lennon
Date Posted: 26-Februar-2016 at 20:54
|
Der kan være mange gode grunde til at vælge boxer. Men bitraten har altså været kendt for at give synligt dårligere kvalitet - specielt på TV over 50" . . ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |
Posted By: Moulder
Date Posted: 26-Februar-2016 at 21:10
Jo, men når man ikke har YouSee som mulighed, så er Boxer's tilbud både bedre og billigere end feks. TDC. ------------- Mvh Moulder |
Posted By: Moulder
Date Posted: 26-Februar-2016 at 21:22
Jeg stod før jul hos den lokale Panasonic forhandler, og sammenlignede signal fra både Boxer og Yousee, på 2 identiske tv, Panasonic CXC 725 - 55" Jeg kunne ikke se forskel overhovedet, hverken på DR1 eller TV2.. Jeg hørte og læste tidligere også en masse negativt om Boxer's kvalitet, men kritikken er efter min mening stærkt overdrevet.. (sålænge vi snakker HD kanaler) Det er muligt at man kan måle forskel på bitraten, men som alm. tv seer vil man ikke kunne se forskellen.. Jeg har længe haft den holdning, at hvis YouSee på et tidspunkt kommer forbi min bopæl med deres kabler, så vil jeg være kunde igen.. Men det har ændret sig efter jeg har fået Boxer.. Jeg gider ikke betale overpris for en dynge kanaler jeg alligevel aldrig ser.. ------------- Mvh Moulder |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 26-Februar-2016 at 21:33
Det er præcist sådan jeg har det med Boxer. Derfor har jeg kun "gratis" kanalerne. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Kasper_J
Date Posted: 26-Februar-2016 at 21:46
Det er jo ikke normal prisen, men et tilbud der kun gælder til juni.
|
Posted By: Kasper_J
Date Posted: 26-Februar-2016 at 21:47
Med al respekt, så er der noget galt med tv'ene eller dine øjne - Forskellen er ganske markant.
|
Posted By: Hancock
Date Posted: 26-Februar-2016 at 23:03
|
Kunne du ikke prøve at sætte nogle ord på den markante forskel på DR1 ? ------------- /Hancock Livet er bare for kort til interlaced TV og lorteøl |
Posted By: Moulder
Date Posted: 27-Februar-2016 at 00:12
Nej, forskellen var ikke til at få øje på.. Jeg har besøgt butikken mange gange, og det er en respekteret butik med kompetent personale.. De har ingen interesse i at fuske med indstillinger osv... Specielt ikke på 2 identiske tv.. Deres force har altid været, og er stadig, at udføre installationer.. Deres forklaring er, at med en god antenne, indstillet korrekt, samt en ordentlig installation med godt kabel, det giver ligeså god kvalitet som YouSee kabel TV.. (igen snakker vi HD kanalerne) Jeg har også set samme TV hos El-Giganten, hvor de viste DR1 via Boxer, og det lignede lort.. Så en ordentlig installation er et must. Om der er noget galt med mine øjne, det håber jeg ikke.. Jeg har set meget TV igennem årene, og anser mig selv som ret kritisk hvad angår billedekvalitet.. Og nej, forskellen er ikke "ganske markant".. Forskellen er ikke til at få øje på.. Selv ved en direkte sammenligning, som jo er den eneste måde man kan lave en retfærdig sammenligning.. Men det forudsætter som sagt, at installationen er i top. Mit tv er et Panasonic CXC 725 - 50", og jeg bruger tvet's tuner, så om det er en bedre tuner end det du evt. har set, det skal jeg lade være usagt.. ------------- Mvh Moulder |
Posted By: JørgenT
Date Posted: 27-Februar-2016 at 09:07
Men de kører igennem samme antenne.  Mvh. JørgenT
|
Posted By: Moulder
Date Posted: 27-Februar-2016 at 10:25
Ja det har du ret i Jeg kan bare huske at jeg spurgte hvilken signalkilde de brugte, og han svarede Boxer ------------- Mvh Moulder |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 27-Februar-2016 at 11:21
|
I Elgiganten får medarbejderne provision af det de sælger. Dermed er der penge at tjene ved at overbevise folk om at de skal købe boxer abonnement/udstyr, for at se DR. Alternativt er sælgeren mindre begavet på området......okay, det var Elgiganten. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Mufti
Date Posted: 27-Februar-2016 at 11:46
|
Man bliver nødt til at forenkle når man står i Elgiganten og lign. Hvis de både snakkede om digitv og boxer vil de fleste kunder blive forvirrede. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 27-Februar-2016 at 12:38
| Er det forvirrende at sige alle DR kanalerne kan nedtages uden Boxer udstyr? |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 27-Februar-2016 at 13:08
Så må man lære at fortælle det rigtigt. Man kan modtage DR via en antenne gratis. Vil man se betalingstv via antenne kræver det et abonnement hos boxer. Er det så svært at forklare? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Jespus
Date Posted: 28-Februar-2016 at 01:06
|
Hej. Jeg bor i lejlighed ca. 7 m. over havets overflade, med middelmådig dækning iflg. DR´s kort. Min lille aktive DVB-t antenne er tilsluttet fjernsynet med et langt og godt (skærmet) kabel. Efter forskellige forsøg står antennen nu oven på reolen. Det krævede lidt flytten rundt med antennen, inden jeg helt kunne undgå udfald ved tordenvejr eller når naboens knægt kørte forbi på sin tunede scooter. Antennen, som er en billig plasticmodel men nydelig, kostede ca. 200 kr. Altså ingen formue hvis man vil prøve om det virker. Min erfaring er, at alle DR´s kanaler går fint igennem og især DR3 er rigtig fin til HD udsendelser. Jeg streamer en del film og serier i HD til sammenligning og er glad for mit minimalistiske antenne setup, når jeg nu alligevel betaler licens. |
Posted By: Mufti
Date Posted: 28-Februar-2016 at 05:33
|
@Kampus Alle DR kanaler kan også tages med Boxer udstyr. Eller rettere Boxer godkendt udstyr. @Klaus Du har ret i at det nemt at forklare på den måde. Men Elgiganten har jo alle Boxers kanaler for at kunne demonstrere. Kanalerne kommer i samme kabel. For folk der ikke er elektronik kyndige er det bare svært at skille ad. Jeg er i princippet enig med jer begge, men har selv prøvet at forklare hvordan det hænger sammen. Og nej... Jeg har ikke noget med Elgiganten at gøre. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 28-Februar-2016 at 10:25
Dejligt "MAD" billede  Da jeg flyttede i lejlighed, satte jeg også en aktiv antenne op på reolen og kunne modtage DR kanaler. Men det blir alligevel noget møg når fly, og vekslende skydække influerer på signalet. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 28-Februar-2016 at 10:27
Jamen for syv søren da, det er jo det der er problemet. Folk får den opfattelse at Boxer er nødvendig for at modtage de gratis kanaler 
|
Posted By: Jespus
Date Posted: 28-Februar-2016 at 11:31
Okay, men her er der heller ikke den store flytrafik. Tidligere havde jeg parabol og der brugte vi ikke vejrudsigten. Skærmen pixlede konsekvent ud ved den mindste fugt i vejret. Før da var det Glentevejens Antennelaug og deres flytten rundt og skiften med kanaler, for ikke at tale om spontan slukning af signal pga. vedligehold gør, at vi er mere end tilfredse med de nuværende forhold. Man skal nu heller ikke kimse af de penge man sparer i forhold til grundpakker/abonnementer. Jeg må så desværre indrømme, at jeg savner LeMans og F1. Der prøver jeg så, at dække mig ind via diverse krumspring på nettet. |
Posted By: Ras_K
Date Posted: 28-Februar-2016 at 22:02
Man kan evt. være så heldig, at Hiper kan levere 100/25 Mbit via YouSee´s kabel-tv net til 199,- kr/mdr. (www.hiper.dk). Jeg har ikke tilknytning til Hiper. |
Posted By: Jørgensen
Date Posted: 28-Februar-2016 at 22:13
|
Hiper.dk vil kunne modtages med 100/25 Mbit/s på min adresse, når det er rullet ud. Det har jeg da i baghovedet, da jeg ved Yousee med foreningsrabat på 20 kr. giver 259 kr. i øjeblikket. Det bliver spændende, om Yousee går med i konkurrencen, da jeg har været meget tilfreds med leveringen fra Yousee. Mvh. Jørgensen |
Posted By: dreamer81
Date Posted: 29-Februar-2016 at 09:12
|
Unplug dig selv helt. drop antenne, drop kabeltv... brug fx en apple tv 4 boks med apps på til at se tv. Virker perfekt. Fjernsynet starter direkte op i apple tv hovedskærm og derfra vælger du dit underholdning
|
Posted By: Moulder
Date Posted: 29-Februar-2016 at 10:14
Kan du se TV2 med Apple TV ?? Hvilke kanaler er iøvrigt tilgængelig med Apple TV ?? ------------- Mvh Moulder |
Posted By: javilha
Date Posted: 19-Marts-2016 at 13:06
|
Jeg synes da bestemt, man kan se forskel på antenne kontra kabel tv. Det er lidt mere udglattet på antenne end kabel, der står lidt mere præcist og skarpt. De sidste detaljer i billedet mangler da bestemt også. HD ser en anelse opskaleret fra SD agtigt ud. Har prøvet både den indbyggede tuner kontra ekstern ditto. Selfølgelig er der da forskel på tunerne også, så det spiller da også ind. Forskellen mellem kabeltuneren og min eksterne ditto er en del mindre end når jeg sammenligner med antenne. ------------- Snell A/ll*Acurus A150/RL11/P10*DAC 10*Vincent CD 400*Thorens TD321/Helius Aurum/Benz Gold*Polypush vacuum sug*AKG 280 Parabolic*Argon HA1*Sony DVD*Onkyo T404*Panasonic Plasma* P. Körner EL filter* |