Vender højttalerkablet rigtigt?
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Hi-Fi
Forum Description: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139589
Printed Date: 31-Maj-2025 at 06:15
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Vender højttalerkablet rigtigt?
Posted By: Master_Geek
Subject: Vender højttalerkablet rigtigt?
Date Posted: 05-April-2015 at 18:14
| kan man høre om kablet er forbundet fra minus til minus og plus til plus?? |
Replies:
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 05-April-2015 at 18:25
|
Hvis der er noget forkert forbundet, vil der være modfase, derudover, så vil Reciveren når der kallibres gøre opmærksom på forkert fasning. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: Master_Geek
Date Posted: 05-April-2015 at 18:32
| Ok. Hvad gør modfase? |
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 05-April-2015 at 18:38
|
Det giver et udefineret lydbillede. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: jake51
Date Posted: 05-April-2015 at 18:44
|
Jeg springer lige på, håber det er OK Hvordan sikrer man sig korrekt fase ved biwire? Der er jo to røde og to sorte ledere Kan man køre en kontrol for korrekt fase? ------------- Vi started' ud med ingenting og har det meste tilbage Mikael Simpson |
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 05-April-2015 at 18:48
|
Det er jo nemt nok, Rød skal i Rød, og Sort skal i Sort på hver terminal. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: Master_Geek
Date Posted: 05-April-2015 at 18:48
| Altså at man ikke kan høre forskel på højre og venstre eller andet? |
Posted By: Radiomanden
Date Posted: 05-April-2015 at 18:55
|
Nu skulle rigtig fasning jo ikke være et problem, da lederne er med forskellig farve, netop for at det ikke kan gøres forkert. Får man byttet om på den ene højttaler så vil det som skrevet være et udefineret lydbillede hvor det er svært at høre kanal adskillelse. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Posted By: u2pia
Date Posted: 05-April-2015 at 19:11
|
Jeg husker DR's Stereotest fra de glade 70'ere, og sørme om man ikke kan finde den på nettet: http://www.dr.dk/bonanza/search.htm?needle=stereotest Det er 5 minutter med ren nostalgi... |
Posted By: axelrodi
Date Posted: 05-April-2015 at 19:38
Tak for det link
 |
u2pia wrote:Posted By: Guyver
Date Posted: 05-April-2015 at 19:59
|
Hvis man tilslutter lederne forkert på den ene højttaler, så vil den ene membran bevæge sig ud når den anden bevæger sig ind. De vil, kort fortalt, flytte luften mellem hinanden. Det er meget nemt at høre, da bl.a. noget af bassen vil være væk. Sidder man med et oldnordisk anlæg med ledninger fra anden verdenskrig, så kan man, på ledningen der går ind i højttaleren - ikke forstærkeren!, tage et batteri og tilslutte ledningens plus/minus pol og sætte en hånd på bas membranen. Du vil kunne mærke om den vandrer ind eller ud. Et gammelt morfar trick, da jeg overtog hans anlæg (mit første) som knægt. Radiomanden, jeg kunne fylde en A4 side med venner, som kan vende alt forkert, hvor det er mig en gåde hvordan de får sokker på om morgenen  |
Posted By: Mufti
Date Posted: 05-April-2015 at 20:22
|
En lille tilføjelse. Hvis der er byttet om på plus og minus på begge højttalere er de stadig i fase.
Men.... Ved stortrommeslag trækker membranen ind i stedet for at trykke ud. Den laver altså undertryk i stedet for overtryk. Det er heller ikke optimalt lydmæssigt.
Så vend kablerne rigtigt......
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 05-April-2015 at 20:26
Næsten rigtigt. Hvis begge højttalere er forkert forbundet lyder det rigtigt, for der spilles i medfase. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 07:54
Ikke enig. Hvis begge er forbundet i modfase ja så spiller man i modfase. At resultatet ikke er det samme som hvis kun en spiller i modfase er noget andet.
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: karula
Date Posted: 06-April-2015 at 08:52
|
hvis du står i sweet spot, og du hører det som du har en centerhøjtaler- fantom- er det rigtig forbundet, modsat så kan du ikke lokalisere midten. ------------- Med venlig hilsen Karula PDP Pioneer 427xd / Marantz SR 7007/Panasonic BDP 35 / Sat Canal Digial HDPVR 5720-SX / lyd Quadral Cromium style 50- 5.1 |
Posted By: Mufti
Date Posted: 06-April-2015 at 10:23
|
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 11:42
Lige for at præcisere. Så er jeg helt enig i denne del.
Vil dog stadig fasthold at når lyden kommer 180 grader forskudt, så er den rigtige tekniske betegnelse modfase. http://da.wikipedia.org/wiki/Fase_%28svingning%29 - http://da.wikipedia.org/wiki/Fase_(svingning) Citat: "Hvis fasen af svingningen er 180 grader (= http://da.wikipedia.org/wiki/%CE%A0_%28tal%29 - π radianer) siges svingningen at være i modfase i forhold til referencen." ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 06-April-2015 at 11:53
| Hvis et anslag på elbassen resulterer i at membranen går indad. Så får jeg ikke et bastryk fra den luft der normalt flyttes. Så at spille i modfase er direkte forkert. |
Posted By: Hans j
Date Posted: 06-April-2015 at 12:21
I er så sjove 
|
Posted By: KlausDM
Date Posted: 06-April-2015 at 12:42
Du får bastrykket når membranen svinger tilbage.........så jo. Jeg har haft en CD afspiller som gengav signalet med modsat polaritet, men lavede en lille buffer der fasevendte signalet. Der var altså yderst minimal. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 06-April-2015 at 12:44
Det kommer jo an på om vi taler om at højttalerne er i modfase med hinanden eller forstærkeren. Så længe højttalerne er i medfase (med hinanden) kan du ikke høre forskel. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 06-April-2015 at 12:53
Der er ikke det samme at lydtrykket kommer millisek efter. Tænk på hvor lidt læber må være ude af sync med lyd på TV før det forstyrrer oplevelsen. Men ok, folk der ikke går op i den slags har jo ikke noget problem. |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 13:46
Som Klaus skriver så giver det også lyd når membranen svinger baglæns og laver undertryk, når begge højtaler er i modfase (forbundet sort til rød) og de bevæger ind når de skal bevæge sig udad og omvendt. Der kommer ikke nogen tidsforskydning ved det. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 06-April-2015 at 13:58
| Ja det giver lyd, men ikke lydTRYK! |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 06-April-2015 at 14:04
Jo det gør..... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Mufti
Date Posted: 06-April-2015 at 15:53
Jeg er helt enig med wiki.
Hvis begge højttalere er 180 grader forskudt i forhold til referencen er de i samme fase.
Hvis den ene er forskudt i forhold til referencen er de i modfase.
|
Posted By: JeTex
Date Posted: 06-April-2015 at 17:06
De er ikke i absolut fase, men "kun" i medfase. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 17:37
Det er så ikke det wiki siger. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: Hans j
Date Posted: 06-April-2015 at 18:43
Hahahaha, den bliver mere og mere morsom |
Posted By: Mufti
Date Posted: 06-April-2015 at 19:40
Det må du lige forklare.
Måske er det fordi du mener at referencen er absolut.
For mig er modfase når den ene svingning udligner den anden.
Hvis begge højttalere er i omvendt fase, er der ikke noget der udligner hinanden.
Altså ingen modfase.
 |
Posted By: JeTex
Date Posted: 06-April-2015 at 20:15
Men stadigvæk ikke i absolut fase, hvis og såfremt, at signalet fra forstærker er i absolut fase. Der findes indspilninger der ikke opfylder absolut fase, så ikke altid, at højttalerne er det eneste problem. Men det kan jo altid diskuteres, om man kan høre, at der kun spilles i med fase. Der vil være en forskel på opfattelsen af transienter, alt efter om det er med fase eller absolut fase. Men igen, kan måske ikke høres, hvis og når der ikke kan sammenlignes "side by side". ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 21:07
De er jo i modfase til signalet i forstærkeren som de burde være i fase med. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 21:13
Morsomt eller pinligt, det kommer jo an på hvordan man ser på det. Kampus har jo for vane at omskrive sine indlæg når de modsiges. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 21:13
Og nu er undertryk så ikke tryk. Det forventer du vel ikke at vi andre er enig i. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 06-April-2015 at 21:16
Præcis! Så har du i det mindste forstået min pointe |
Posted By: FLarsen
Date Posted: 06-April-2015 at 21:49
Bliver det næste så at negativ spænding (under spænding) ikke er en spænding, og at negative temperatur ikke er temperatur. Tror ikke at jeg har forståret din holdning til tryk. Vil dog gerne hører fra andre hvis de har. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: KlausDM
Date Posted: 06-April-2015 at 22:12
Når der slås på stortrommen farer din basenhed fremad og laver tryk, for at suse tilbage igen og laver undertryk. Er højttaleren sat til forkert, vil du have undertryk først og overtryk bagefter. Oplevelsen er det samme. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Posted By: Tweaky
Date Posted: 06-April-2015 at 22:58
|
JBL brugte omvendt polaritet på basenhederne i en række højttalere i næsten 25 år gennem deres storhedstid. Klaus og andre der holder fast i at, sålænge polariteten blot er ens på de to højttalere, så er det fint. Der er ikke noget der hedder absolut fase når vi snakker lyd. |
Posted By: JeTex
Date Posted: 07-April-2015 at 08:29
Hvis der bruges omvendt polaritet på en højttaler, så har det noget med enhedens placering i kabinettet at gøre. Enheder der vender forkert i kabinettet ( spiller bagud ), skal have omvendt polaritet, for at spille i fase med resten af enhederne. Muligt at de spiller fint, med omvendt fase, men de spiller ikke korrekt i forhold til signalet fra forstærker. Og jo, begrebet absolut fase findes i forhold til musik, men det optræder nok kun sjældent. I forhold til forstærker, cd osv. samt højttalere, vil absolut fase jo optræde, når alt står "snorlige". Og under forudsætning af, at anlægget samt musik leverer absolut fase, vil den forkerte fasetilslutning på højttalerne jo ødelægge det hele. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Posted By: floe
Date Posted: 07-April-2015 at 11:30
Det er super sjovt det her  ------------- JM.Lab Focal Electra 1007 Be Thorhauge i270 Theta DSPro Prime |
Posted By: Tweaky
Date Posted: 07-April-2015 at 11:42
| Okay, så siger vi det. Kan læse, at du ikke kender JBL så. Bare glem indlægget igen. Jeg går i haven istedet for :-) |
Posted By: Prasmus
Date Posted: 07-April-2015 at 13:02
|
Ok, her er mit lille besyv.... Det er 100% lige meget om højtalerne er fejlpolariseret (set ud fra et lydmæssigt synspunkt), hvis de blot er polariseret ens. Som nogen snakker om, så vil et slag på en stortromme gøre at højtaler membranen fare ind og ud et utal af gange. Man kan ikke som normalt menneske høre om membranen startede med at fare ind eller ud først, da det er repetitionen der former lyden og ikke om den startede i den ene position eller den anden. Prøv evt. forsøget med at få en lineal til vibrere (give lyd) over en bordkant... Du vil ikke kunne høre forskel på om du sætter den i bevægelse ved at trække den op og give slip, eller ved at presse den ned af og give slip. Man kan forresten heller ikke høre om en harpespiller er højere eller venstrehåndet  |
Posted By: Mufti
Date Posted: 07-April-2015 at 17:15
Det er jo helt sort.
Hvad nu hvis mikrofonerne der blev brugt til at indspille musikken vender fasen forkert?
Så vender forstærkeren forkert og højtalerne rigtigt.
Læs nu hvad jeg har skrevet.
Jeg taler kun om to højttalere indbyrdes fase.
Forstår ikke lige hvad du vil bevise. Faktisk er vi ret enige.
I bedste mening.
|
Posted By: FLarsen
Date Posted: 07-April-2015 at 18:58
Når jeg læser hvad du skriver kommer jeg frem til at du ikke mener at jeg har brugt det rigtige navn til den situation hvor begge/ alle højtaler er forbundet forkert i fasen. Men som du selv skriver er vi jo helt enig når det "kun" er en der er vendt forkert.
Vil ikke rigtigt bevise noget, men læser Wikipedia som jeg har brugt det rigtige navn (hvis det er det du henviser til.
Helt OK. Godt at du skiver sådan, det gode tone kan ellers nemt smutte i sådan debat. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Posted By: Mufti
Date Posted: 07-April-2015 at 21:36
Vi er jo enige.
Jeg har arbejdet med lyd og lydmænd i 30år. Hvis en lydmand siger at noget er i modfase, mener han at noget i lydbilledet forsvinder fordi kurverne ophæver hinanden. Her taler jeg om et stereo signal.
Problemet kan opstå i mixet, dårlig elektronik eller kabler der vender forkert.
Så derfor.... Vend kablerne rigtigt.
|