Print Page | Close Window

Den sobre tråd om burn-in på Kuro

Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=78823
Printed Date: 07-Juni-2025 at 04:20
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: Den sobre tråd om burn-in på Kuro
Posted By: T-Rex
Subject: Den sobre tråd om burn-in på Kuro
Date Posted: 07-April-2010 at 10:18
Det viste sig svært at starte en tråd om burn-in på Kuro, hvorfor mit tidligere forsøg blev lukket pga. lidt for upassende kommentarer:
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=78792&PN=1&title=fakta-burnin-p-kuro - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=78792&PN=1&title=fakta-burnin-p-kuro
 
Her er så fortsættelsen, som jeg håber kan køre videre i en lidt mere saglig tone. Dér hvor jeg slap, var ved intentionen om at poste et billede af dét logo som pt. skæmmer min skærm en smule. Jeg vil forsøge at fange det med et kamera i aften.
 
Jeg sætter naturligvis pris på de kommentarer, som har relateret til problemet, og skulle man have flere råd eller tanker, så er de stadig velkomne.
 
En lille bøn (hvis der da er flere der gider skrive i tråden): undlad at gøre dette til endnu en "plasma vs. LCD"-tråd, hvor den ene eller anden teknologi trashes - eller hvor der triumferes over manglen ved det ene eller det andet.



Replies:
Posted By: lahan
Date Posted: 07-April-2010 at 10:39
Trist Trist har heldigvis ikke oplevet det på mit KRP. Men det undrer mig ikke at det kan forkomme. Mit gamle 427 led desværre lidt af det.


Posted By: PerW
Date Posted: 07-April-2010 at 10:39

Nu skriver du at du ikke kan få sne frem via TV. Men hvis du nu låner en DVD optager og forbinder den med HDMI og sætter DVD optageren på en "ikke eksisterende" analog kanal, så vil du kunne få sne på. Elles kan man vel optage en DVD med sne.

 
Bare en tanke.


Posted By: hummelmose
Date Posted: 07-April-2010 at 10:48
Jeg skal jo spørge, om du har downloaded recordere.dk's burn in wash dvd ?

http://www.recordere.dk/download/ - http://www.recordere.dk/download/



-------------
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk


Posted By: T-Rex
Date Posted: 07-April-2010 at 14:43
Nej, jeg har ikke kørt med jeres wash. Kuro-TV har en wash indbygget i menusystemet, som man blot kan aktivere. Det er en hvid bjælke der trækkes over en sort overflade - jeg ved ikke hvordan jeres ser ud, men jeres beskrivelse lugter lidt af det samme.
 
PerW: Jeg kender ingen der har en optager, eller andet udstyr der skal sættes i et antennestik og derved kan producere sne. Det udelukker også dit andet forslag, da forudsætningen må være, at der er nogen der optager den for mig Wink


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 07-April-2010 at 18:36
Jeg synes det lyder meget mærkeligt at du kan se 5 tallet fra kanal 5.

Jeg har lagt mærke til at orbiter på Kuro G9 bevæger sig omkring 2 tommer og alene af den grund kan jeg ikke forestille mig at man kan få et 5 tal til at træde tydligt frem.

Har du slået orbiter fra eller kører du i 1080i og 1-1 pixelmapping fra tv-boksen?

Hvis det er tilfældet, så vil din fosfor altid blive slidt præcis hvor 5-tallet står og det er uanset om du kun ser 2 timer om dagen eller vælger at køre kanal 5 gennem 2-3 dage i træk på en måned.
Det kan intet plasma tv klare... Ouch


Posted By: MaXer
Date Posted: 07-April-2010 at 18:46
Ikke for noget, men det er da klart at der går "krig" iden når du giver emnet den provokerende overskrift "Fakta: Burn-in på Kuro ", og ligger ud med at sige at:

Jeg søger ikke forklaring eller løsningsforslag, men vil blot lige informere om, at de elskede Kuro-TV så afgjort ikke er immune overfor burn-in, selvom mange gerne vil antyde at de er.

Dette er ikke ment som en provokation, jeg undrer mig bare over at du går fra at flame til at ville have en "saglig" diskussion.

Anyway, det er super ærgeligt du oplever du oplever så kraftig en retention (krydser jeg fingre for at det er). Jeg har selv et 508XD, og jeg har aldrig set antydningen af det. Og der har ellers været rigeligt med muligheder for at et logo kunne sætte sig fast.

Har du forsøgt med sne / burn-in wash i en længere periode? Altså over 24 timer?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Posted By: Naiera
Date Posted: 07-April-2010 at 19:41
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:


Det kan intet plasma tv klare... Ouch


Det mener jeg netop godt de kan. Jeg har aldrig brugt orbiteren, hvis mit tv har haft funktionen, og jeg er ikke bleg for at se de samme kanaler hele tiden.


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 07-April-2010 at 20:35
Fosforen i plasma panelet bliver slidt jo mere den bliver brugt.

Hvis du slider fosforen uens, så vil der komme en forskel i billedet.

I starten af forforens levetid er det lettere at fremvise denne forskel, derfor kører man burn-in så forsforen bliver slidt lige meget på alle pixels i panelet.


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 08-April-2010 at 00:18
Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Dette er ikke ment som en provokation, jeg undrer mig bare over at du går fra at flame til at ville have en "saglig" diskussion.
Jeg undrer mig over, at du opfatter seriøs bruger-til-bruger-oplysning som en flame.
 
Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Har du forsøgt med sne / burn-in wash i en længere periode? Altså over 24 timer?
Dette er ikke ment som en provokation, men har du forsøgt at læse tråden?


Posted By: T-Rex
Date Posted: 08-April-2010 at 10:20
Hvorfor skulle det lægge op til krig, blot fordi man deler sine erfaringer med burn-in på et Kuro-TV? Min primære tanke var, at dele oplevelsen med andre, da der ikke ligefrem er bunker af indlæg at finde rundt omkring i andre fora.
 
Jeg kan dog tolke, at dette måske ikke er det rigtige forum at dele ud af sine erfaringer i.


Posted By: Sploink
Date Posted: 08-April-2010 at 15:13
Hvordan er det gået med at prøve at få det fjernet yderligere?

Tror du må havde fået et mere sart panel. Jeg har ikke set spor af retention på min 500M, som jeg tydeligt gjorde med mit forrige Panasonic PV70


Posted By: MaXer
Date Posted: 08-April-2010 at 15:50
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:


Jeg undrer mig over, at du opfatter seriøs bruger-til-bruger-oplysning som en flame.
Har du læst de bidder jeg hev ud? Ud fra det at dømme synes jeg at det lød som et indlæg der bare ville provokere.

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Har du forsøgt med sne / burn-in wash i en længere periode? Altså over 24 timer?
Dette er ikke ment som en provokation, men har du forsøgt at læse tråden?
Du mener den lukkede tråd som efter sigende endte i en kæmpe flame-war? Nej, ikke den hele, det må jeg indrømme at jeg ikke gad. Jeg kunne ikke finde svaret i denne tråd, ergo synes jeg det var et relevant spørgsmål.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Posted By: Torben Rasmussen
Date Posted: 08-April-2010 at 17:58
...
Edit: der skulle have været et link til råd ang. burn-in, men mobilen driller. Jeg kan dog se at den forrige tråd har dækket det meste alligevel.


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 08-April-2010 at 18:00
Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:


Jeg undrer mig over, at du opfatter seriøs bruger-til-bruger-oplysning som en flame.
Har du læst de bidder jeg hev ud? Ud fra det at dømme synes jeg at det lød som et indlæg der bare ville provokere.
Ja, jeg har læst dem - og jeg forstår at læse ting i kontekst.
 
Havde konteksten været, at bidderne var skrevet af en plasma-hader, ville det have været provokerende.
 
Nu er konteksten altså imidlertid, at bidderne er skrevet af en tilfreds ejer, og så kan jeg ikke få øje på provokationen.
 
Men jeg har før bemærket, at nuancerede holdninger har utroligt svære kår her på recordere. Nogle mennesker kan ikke forestille sig, at man kan være glad for et produkt og alligevel have kritik af nogle af produktets egenskaber.
 
Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Har du forsøgt med sne / burn-in wash i en længere periode? Altså over 24 timer?
Dette er ikke ment som en provokation, men har du forsøgt at læse tråden?
Du mener den lukkede tråd som efter sigende endte i en kæmpe flame-war? Nej, ikke den hele, det må jeg indrømme at jeg ikke gad. Jeg kunne ikke finde svaret i denne tråd, ergo synes jeg det var et relevant spørgsmål.
Nej, jeg mener denne tråd.
 
Da du stillede dit spørgsmål, havde trådstarter skrevet to indlæg i tråden. I indlæg nummer to beskriver han klart og tydeligt, hvad han har gjort og ikke gjort for at vaske det væk.


Posted By: MaXer
Date Posted: 08-April-2010 at 18:09
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:


Jeg undrer mig over, at du opfatter seriøs bruger-til-bruger-oplysning som en flame.
Har du læst de bidder jeg hev ud? Ud fra det at dømme synes jeg at det lød som et indlæg der bare ville provokere.
Ja, jeg har læst dem - og jeg forstår at læse ting i kontekst.
 
Havde konteksten været, at bidderne var skrevet af en plasma-hader, ville det have været provokerende.
 
Nu er konteksten altså imidlertid, at bidderne er skrevet af en tilfreds ejer, og så kan jeg ikke få øje på provokationen.
Nu kendte jeg ikke brugeren i forvejen, så er det lidt svært at vide hvad konteksten er. Du kan slet ikke se at udtalelserne kunne virke provokerende?

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Men jeg har før bemærket, at nuancerede holdninger har utroligt svære kår her på recordere. Nogle mennesker kan ikke forestille sig, at man kan være glad for et produkt og alligevel have kritik af nogle af produktets egenskaber.
Ved ikke om den er møntet på mig, i så fald synes jeg du tager fejl. Jeg er ikke fanatiker mht. teknologi/mærke.

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by MaXer MaXer wrote:

Har du forsøgt med sne / burn-in wash i en længere periode? Altså over 24 timer?
Dette er ikke ment som en provokation, men har du forsøgt at læse tråden?
Du mener den lukkede tråd som efter sigende endte i en kæmpe flame-war? Nej, ikke den hele, det må jeg indrømme at jeg ikke gad. Jeg kunne ikke finde svaret i denne tråd, ergo synes jeg det var et relevant spørgsmål.
Nej, jeg mener denne tråd.
 
Da du stillede dit spørgsmål, havde trådstarter skrevet to indlæg i tråden. I indlæg nummer to beskriver han klart og tydeligt, hvad han har gjort og ikke gjort for at vaske det væk.
Fair, den havde jeg overset. Slemme slemme mig. Men mener ikke det giver grund til at "angribe" på den måde du gør.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Posted By: Firebird
Date Posted: 08-April-2010 at 18:18
I går sgu til den igen, hva? LOL

-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: MaXer
Date Posted: 08-April-2010 at 18:22
Originally posted by Firebird Firebird wrote:

I går sgu til den igen, hva? LOL
Tjaeh, prøver nu at holde hovedet koldt... Embarrassed
Synes bare angrebet var ubegrundet...


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX

Tæller nu film i K!


Posted By: T-Rex
Date Posted: 08-April-2010 at 19:40
Kan I så ikke tage den via PM i stedet, så jeg kan få lov at holde denne tråd nogenlunde på sporet?
 
Sploink: Jeg fik konen til at køre en 5-6 timer med screenwash i går, men det har ikke ændret noget synligt ved logoet endnu. Ud over de 5-6 timer, så kører TV'et jo også med almidelige programmer (selvsagt ikke kanal5...) hvor der også er aktivitet, så selvom det ikke er screenwash, så motioneres disse pixels jo stadig.
 
Jeg fik ikke taget et billede af logoet, som kunne bruges til noget. Jeg må nok have fat i SLR'et og en tripod i stedet.


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 09-April-2010 at 00:24
Originally posted by T-Rex T-Rex wrote:

Kan I så ikke tage den via PM i stedet, så jeg kan få lov at holde denne tråd nogenlunde på sporet?
 
Sploink: Jeg fik konen til at køre en 5-6 timer med screenwash i går, men det har ikke ændret noget synligt ved logoet endnu. Ud over de 5-6 timer, så kører TV'et jo også med almidelige programmer (selvsagt ikke kanal5...) hvor der også er aktivitet, så selvom det ikke er screenwash, så motioneres disse pixels jo stadig.
 
Jeg fik ikke taget et billede af logoet, som kunne bruges til noget. Jeg må nok have fat i SLR'et og en tripod i stedet.


Du svarede ikke på om du kører med 1080i og 1-1 pixel mapping uden orbiter?

Når jeg bruger orbiter rykker billedet op til 2 tommer og på den måde vil der aldrig kunne danne sig et tydeligt 5 tal...


Posted By: T-Rex
Date Posted: 10-April-2010 at 10:24
Jeg kører 720p. Orbiter er ikke slået til. Jeg ved godt hvorfor logoet står så skarpt som det gør. Det var ikke dét tråden handlede om, men hvis det har afklaret noget for dig, så er det jo fint.


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 10-April-2010 at 11:00
Jamen alle kan jo lave burn in på et plasma også et Kuro, hvis man fremtvinger det.

Når man slår orbiter fra, så slides forforen jo uens og derfor er det ikke så mærkeligt at du har et 5 tal stående.

Denne tråd er ikke anderledes end hvilken som helst anden tråd omkring burn in.
Man har behandlet tv'et forkert og har fået en defekt, som ikke er dækket af garantien.

Case closed...


Posted By: T-Rex
Date Posted: 10-April-2010 at 11:10

Jeg er ikke helt sikker på hvad jeg skal bruge det til, men hvis du har læst den oprindelige tråd, så ved du også at jeg ikke søger efter en forklaring eller en kompensation fra nogen som helst. Jeg er 100% klar over hvordan TV'et fungerer, hvordan man behandler et plasma-TV og hvordan burn-in forekommer. Jeg gider ærlig talt ikke forklare motivationen for denne tråd igen, men da du jo ser sagen som afsluttet, så er det nok også ligemeget...



Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 10-April-2010 at 11:51
Det er altså ikke for at røfle dig eller ende som i den gamle tråd.  Handshake

Men hvad er formålet med tråden hvis det ikke er for at oplyse eller diskutere?


Posted By: T-Rex
Date Posted: 10-April-2010 at 12:06

Netop, oplyse og diskutere. Orbiter har ikke været slået til på noget Kuro jeg endnu har set, og alligevel er burn-in ikke noget der fortælles om andre steder. At du så mener, at man ikke kan undgå burn-in med mindre orbiter slås til, vil jeg stille mig tvivlende overfor.



Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 10-April-2010 at 12:06
Et dumt spørgsmål fra en udenforstående:
Har I TV-billedet til at stå og vandre rundt på skærmen for at undgå burn-in, eller hvad menes der med denne Orbiter?

Hvordan fungerer det i praksis? Bliver der skåret noget af billedet for at flytte det, eller bliver der indsat sorte bjælker i uens bredde?


Posted By: xcardman
Date Posted: 10-April-2010 at 12:41
Originally posted by T-Rex T-Rex wrote:

Netop, oplyse og diskutere. Orbiter har ikke været slået til på noget Kuro jeg endnu har set, og alligevel er burn-in ikke noget der fortælles om andre steder. At du så mener, at man ikke kan undgå burn-in med mindre orbiter slås til, vil jeg stille mig tvivlende overfor.

alligevel er burn-in ikke noget der fortælles om andre steder
grunden er vel nok det sker meget sjældent.

men har du prøvet alle de råd der givet. med sne på skærmen og washout dvd.
de virkede fint på min px80 som havde rigtig meget retention på skærmen.
men burn-in fik den aldrig og den som ejer den i dag, har heller ikke fået det.
brugt med htpc og ingen "skånebehov". min har altid kørt i bio mode med lav kontrast fra start
har endnu ikke oplevet det på min krp, men min px80 var rigtig slem. Men det gik væk med lidt sne.



Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 10-April-2010 at 13:53
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Et dumt spørgsmål fra en udenforstående:
Har I TV-billedet til at stå og vandre rundt på skærmen for at undgå burn-in, eller hvad menes der med denne Orbiter?

Hvordan fungerer det i praksis? Bliver der skåret noget af billedet for at flytte det, eller bliver der indsat sorte bjælker i uens bredde?


Orbiter er navnet som Pioneer bruger for denne funktion som findes på alle nyere plasma modeller. Panasonic og LG kalder det bare noget andet.

Det virker ved at billedet flytter sig fra side til side og op og ned i meget lansomt tempo. så man ikke opdager det. Da alt materiale på nær Bluray er beregnet til at blive set med overscan, så er det ikke noget problem at billedet bliver lidt mere eller mindre beskåret i hvert side. Ikke alle tv modeller har samme overscan og derfor vil dette variere alligevel.

På Pioneer er orbiter normalt slået til pånær i 1:1 pixelmapping. Man kan dog vælge at slå det helt fra eller vælge også at lade det gælde for 1:1 pixelmapping.

Funktionen hjælper ved at intet motiv kun står og aktivere de samme fosfor-celler på tv'et og derved resulterer i at de får forskellig ældning.
Man vil derfor ikke opleve et svagt 5 tal i hjørnet ved længere tids brug. Der skal måske 10 gange så lang tid til før der bliver en svag udflydende lysændring synlig på en hel hvid baggrund, hvor 5 tallet ville have optrådt.

I de første 200-300 timer ældes forfor'en i cellerne hurtigt ved lyse motiver, da plasmaen er meget aggressiv. Derfor vil man lettere opleve en burn-in end hvis tv'et er 5000 timer gammelt.

Pionere har desuden en funktion hvor man kan få tvøet til at slukke efter tre timer fra det sidste tastetryk på fjenbetjeningen. På den måde vil man ikke opleve at falde i søvn og glemme at slukke sit tv. Det er en slags autosleep Wink


Posted By: PhDream
Date Posted: 10-April-2010 at 16:11
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Jamen alle kan jo lave burn in på et plasma også et Kuro, hvis man fremtvinger det.

Når man slår orbiter fra, så slides forforen jo uens og derfor er det ikke så mærkeligt at du har et 5 tal stående.

Denne tråd er ikke anderledes end hvilken som helst anden tråd omkring burn in.
Man har behandlet tv'et forkert og har fået en defekt, som ikke er dækket af garantien.

Case closed...

Hvis du virkelig mener, at man får burn-in, bare fordi man ikke har slået Orbiter til, er du simpelthen uvidende. Hvis du er uvidende, bør du ikke give folk "gode råd" omkring plasma.

Lad os nu lade som om du har ret, og at TS har behandlet sin skærm forkert, ikke slået Orbiter til, og har forårsaget burn-in. Det ville bare være (endnu) et bevis på, at der er noget galt med Kuro-skærme generelt. Det er IKKE meningen, at en Orbiter skal være slået til konstant, ved normalt tv-brug. Orbiter skal bruges i starten af panelets levetid og evt. ved applikationer, som er "farlige" såsom spil, billedindstillinger med kraftig kontrast, osv.


-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: xcardman
Date Posted: 10-April-2010 at 16:21

hvis jeg kører med 7000 omdrejninger i min bil fra kold start og ellers kun kører 80 km i timen i først gear. så går min motor hurtigere i stykker. så må der være noget galt med alle biler. For det kan de faktisk godt.

give nu manden et råd, fremfor at kritisere et indlæg.  


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 10-April-2010 at 17:07
Hvad siger Pioneer selv om brugen af Orbiter?


Posted By: Garfield
Date Posted: 10-April-2010 at 17:16

Denne tråd har beriget mig med den oplysning at et Kuro plasma godt kan få burn-in. Det har hidtil været min overbevisning bl.a. ved at læse herinde, at dette var nærmest umuligt.  

Fint nok at der er én der fortæller, at det kan altså lade sig gøre og man altid skal passe på, når man har plasma. Nu fik jeg aldrig købt fladskærm. Så  seriøst på en Pio 428XD for år tilbage, men følte at der var for meget panoreringsslør.

Så indtil videre er jeg den tilfredse ejer at et supergodt CRT-tv, som er helt fri for burn-in og panoreringslør. :) Kun størrelsen og dybden kunne jeg godt ønske mig lidt anderledes!



Posted By: xcardman
Date Posted: 10-April-2010 at 17:26
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Hvad siger Pioneer selv om brugen af Orbiter?
har en krp model og kører kun med pure.
Orbiter er slået til som standard.
overscan er noget andet, som der skrevet en masse om.
på en pio hedder den dot byt dot.

men trådstarter er inde på, lade være med at skrive om plasma på dette forrum. 


Posted By: ZuluKongen
Date Posted: 10-April-2010 at 17:43
Hej T-rex du har jo nok oplevet det mange plamsa ejere frygter Unhappy.
 
Jeg er slev ejer af et 508 plasma altså fra 8 generationen og jeg købte det i 2007, jeg ved ikke hvor ofte, men rigtigt ofte jeg er kommet hjem fra aftenarbejde og konen er fladet i søvn til pause skærm på dvd menu eller en frosen skærm fra et optaget program på yousee hdd boksen. Jeg har på trods af det ikke set burn in overhovedet eller nogen form for retention for den sags skyld.
 
Men det kan du jo ikke bruge til så meget nu, men har en kolega der havde er discovery channel logo på hans pioneer 436 plasma skærm, han kontaktede pioneer de kom udleverede et låne tv og skiftede panelet, det er vel ca 2 år siden nu. så måske du skulle snakke med dem ?
 
Tror du har været meget meget uheldig ellers har jeg bare været meget heldig Wink men hvis det er som jeg ellers har det på fornemmeren med burnin på pioneer (altså stortset ikke forekommende) så er jeg da sikker på de er til at sankke med.
 
vh. zk.
 


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 10-April-2010 at 18:00
Originally posted by PhDream PhDream wrote:

Hvis du virkelig mener, at man får burn-in, bare fordi man ikke har slået Orbiter til, er du simpelthen uvidende. Hvis du er uvidende, bør du ikke give folk "gode råd" omkring plasma.

Lad os nu lade som om du har ret, og at TS har behandlet sin skærm forkert, ikke slået Orbiter til, og har forårsaget burn-in. Det ville bare være (endnu) et bevis på, at der er noget galt med Kuro-skærme generelt. Det er IKKE meningen, at en Orbiter skal være slået til konstant, ved normalt tv-brug. Orbiter skal bruges i starten af panelets levetid og evt. ved applikationer, som er "farlige" såsom spil, billedindstillinger med kraftig kontrast, osv.


Man kan tolke det som man vil.

Men faktum er at hvis man har slået Orbiter fra, så flytter billedet sig ikke og derved vil statiske elementer som logos osv. altid påvirke de samme plasma celler og resultere i en synlig forskel over tid pga. forsforens ældning.

Jeg kan ikke finde et argument for ikke at have Orbiter slået fra, da alt materiale uden 1:1 pixelmapping har overscan og dermed er indbefattet en beskæring.

Hvor står der iøvrigt dokumenteret at Orbiter ikke skal være slået til konstant og kun i starten


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 10-April-2010 at 18:11
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Hvad siger Pioneer selv om brugen af Orbiter?

Jeg går ud fra, at du citerede mig, fordi du ville svare på mit spørgsmål?

Men jeg kunne ikke rigtig finde noget svar i dit indlæg.

Jeg er interesseret i at høre Pioneers anvisninger for brugen af Orbiter.


Posted By: Naiera
Date Posted: 10-April-2010 at 18:12
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:


Når man slår orbiter fra, så slides forforen jo uens og derfor er det ikke så mærkeligt at du har et 5 tal stående.


Som nævnt før mener jeg du tager fejl. Man kan godt se Kanal 5 et par timer hver dag, uden at bruge orbiteren. Når man ser alt andet bliver fosforen jo netop brugt andre steder, og visker hvad der skulle have sat sig fast væk på samme tid. Men jeg mener som sagt ikke, at noget som helst sætter sig fast ved brug i bare et par timer. Der findes tusinder af plasma-tv rundt omkring i verden, som fungerer fint uden brug af orbiter (mange har slet ikke sådan en), og uden at man går og pylrer om tv'et hele tiden.


Posted By: xcardman
Date Posted: 10-April-2010 at 18:16
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Hvad siger Pioneer selv om brugen af Orbiter?

Jeg går ud fra, at du citerede mig, fordi du ville svare på mit spørgsmål?

Men jeg kunne ikke rigtig finde noget svar i dit indlæg.

Jeg er interesseret i at høre Pioneers anvisninger for brugen af Orbiter.
det har jeg ikke undersøgt.
men som sagt er den sat til standard. på min er off mode 1 og 2.
kan ikke se nogen grund til at slå den fra.



Posted By: PhDream
Date Posted: 10-April-2010 at 18:25
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Originally posted by PhDream PhDream wrote:

Hvis du virkelig mener, at man får burn-in, bare fordi man ikke har slået Orbiter til, er du simpelthen uvidende. Hvis du er uvidende, bør du ikke give folk "gode råd" omkring plasma.

Lad os nu lade som om du har ret, og at TS har behandlet sin skærm forkert, ikke slået Orbiter til, og har forårsaget burn-in. Det ville bare være (endnu) et bevis på, at der er noget galt med Kuro-skærme generelt. Det er IKKE meningen, at en Orbiter skal være slået til konstant, ved normalt tv-brug. Orbiter skal bruges i starten af panelets levetid og evt. ved applikationer, som er "farlige" såsom spil, billedindstillinger med kraftig kontrast, osv.


Man kan tolke det som man vil.

Men faktum er at hvis man har slået Orbiter fra, så flytter billedet sig ikke og derved vil statiske elementer som logos osv. altid påvirke de samme plasma celler og resultere i en synlig forskel over tid pga. forsforens ældning.

Jeg kan ikke finde et argument for ikke at have Orbiter slået fra, da alt materiale uden 1:1 pixelmapping har overscan og dermed er indbefattet en beskæring.

Hvor står der iøvrigt dokumenteret at Orbiter ikke skal være slået til konstant og kun i starten

Hvor står det, at Orbiter SKAL være slået til konstant? Hvor står der at den SKAL være slået til overhovedet?

Jeg har i øjeblikket en Samsung PS58B855 i huset, og i dets manual står der om Orbiter-funktionen (de kalder den Pixelskift): "For at nedsætte risikoen for billedindbrænding er denne enhed udstyret med skærmbeskyttelsesteknologi. Med denne teknologi kan du indstille billedbevægelse...for at minimere efterbilledet på skærmen". 

Dette var selvfølgelig kun et uddrag, men der står intet om, at garantien bortfalder, hvis man ikke bruger funktionen, eller at den SKAL bruges. 

Hvis man er interesseret i at læse hele smøren, kan man sikkert finde manualen på Samsungs hjemmeside. Slå op på side 18.


-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 10-April-2010 at 18:42
Originally posted by PhDream PhDream wrote:

Dette var selvfølgelig kun et uddrag, men der står intet om, at garantien bortfalder, hvis man ikke bruger funktionen,
Er der en garanti mod burn-in?


Posted By: rhsin
Date Posted: 10-April-2010 at 18:56
Jeg har lige tjekket på min krp-600 med orbiter slået fra og kører på isf night profilen som giver en lidt kraftigere kontrast en pure mode, jeg kan ikke se antydningen af noget som helst på min skærm.
 
Jeg har tidligere haft en 506 xde skærm.. og den kunne godt opsamle tvlogoer... det har altid være muligt at reducere dem meget med white noise... ikke desto mindre kunne de jo komme igen næsten lissåhurtigt afhængig af hvorlænge man hang ud på de faste kanaler... så er opfordring til tvkanalerne om små afdæmpede logoer som ikke er alt for "fede" og som flytter sig... stille og roligt.. gerne uden for synsfeltet LOL
 
Min erfaring gennem hvad jeg har læst og set mig til gennem årene er at problematikken kan variere selv indenfor sammen modelserie.. endda fra panel til panel... hvad der udgør forskellen kan man kun gætte om.. men det må nok tilskrives alm. tolerancer indenfor produktion af elektronik... og velsagtens svært at spotte en "dårlig" skærm førend den har et par år på bagen.... jeg har aldrig selv gjort noget synderligt for at passe på mine skærme... jeg konstaterer og anerkender blot at visse skærme lider af problemet... og det er ærgeligt fordi som med pixelfejl.. betyder det såmænd ikke så meget i dagligdagen... men man tager jo sig selv i at stirre sig blind på problemet istedet for at nyde helheden.. og især langt største delen af skærmen som sansynligvis ikke døjer med det.
 
Det er der... og selvom jeg ikke bryder mig om det.. er det pt nok en del af den risiko der er ved at have en stor flad.... lidt lissom matchboxbilen lige deadcenter på skærmen smidt af sønnikke (ikke at jeg har oplevet det.. men frygter det.. for han har sgu tidligere smadret min dyre logitech remote som han troede kunne flyve... det kunne den også.. men var ikke så godt til landingen.. som heldigvis ikke var midt i skærmen Geek
 
edit kan supplere med jeg havde min 506xde i små 4 år, og min krp har jeg haft i omkring 10mdr, og den blev relativt tidligt kalibreret, hvilket den første først blev efter 1,5år.


-------------
Mvh

René


Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 10-April-2010 at 19:21
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Hvad siger Pioneer selv om brugen af Orbiter?

Jeg går ud fra, at du citerede mig, fordi du ville svare på mit spørgsmål?

Men jeg kunne ikke rigtig finde noget svar i dit indlæg.

Jeg er interesseret i at høre Pioneers anvisninger for brugen af Orbiter.
det har jeg ikke undersøgt.
men som sagt er den sat til standard. på min er off mode 1 og 2.
kan ikke se nogen grund til at slå den fra.

Orbiter er også slået til som standard på mit 508XD. Kan ikke se hvorfor det skal slåes fra, da jeg ikke kan se "bevægelserne" og jeg på den måde bare kan bruge min skærm uden at frygte noget. Måske at sammenligne med sikkerhedsseler i en bil Tongue


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 10-April-2010 at 19:25
Originally posted by PhDream PhDream wrote:



Hvor står det, at Orbiter SKAL være slået til konstant? Hvor står der at den SKAL være slået til overhovedet?


Orbiter er som standard slået til, derfor er det en indstilling som producenten anbefaler.

I Pioneer manualen står der:

Orbiter
The function automatically shifts the image little by little to reduce the occurence of the burning.

Oversat til dansk betyder det:
Funktionen flytter automatisk billedet lidt efter lidt for at reducere foreskomsten af indbrænding.

Med andre ord reducere det kun forekomsten af indbrændingen, det forhindre det ikke.

Jeg har ikke set noget nyere plasma (4-5 år) uden den funktion...

Jeg kan ikke udtale mig om hvad som er standard på Samsung...

Men det må åbenbart være en stærkt chikanerende feature som forstyrer billedet eftersom nogle vælger at slå det fra? Wacko


Posted By: PhDream
Date Posted: 10-April-2010 at 20:04
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Originally posted by PhDream PhDream wrote:



Hvor står det, at Orbiter SKAL være slået til konstant? Hvor står der at den SKAL være slået til overhovedet?


Orbiter er som standard slået til, derfor er det en indstilling som producenten anbefaler.

I Pioneer manualen står der:

Orbiter
The function automatically shifts the image little by little to reduce the occurence of the burning.

Oversat til dansk betyder det:
Funktionen flytter automatisk billedet lidt efter lidt for at reducere foreskomsten af indbrænding.

Med andre ord reducere det kun forekomsten af indbrændingen, det forhindre det ikke.

Jeg har ikke set noget nyere plasma (4-5 år) uden den funktion...

Jeg kan ikke udtale mig om hvad som er standard på Samsung...

Men det må åbenbart være en stærkt chikanerende feature som forstyrer billedet eftersom nogle vælger at slå det fra? Wacko

Ok, den er som standard slået til, og derfor SKAL den bruges? Dvs. at de standardindstillinger, som tv kommer med, de skal også bruges? Vi må ikke kalibrere tv, eller bruge en anden indstilling end "Standard"?

Og ja, det er generende, at billedet flyttes konstant på skærmen. 


-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: rhsin
Date Posted: 10-April-2010 at 20:09
jeg var træt af jeg fik sort streg ned i siden.. og jeg kunne se den flyttede sig.. derfor slog jeg orbiter fra... ja jeg kunne også bare lave lidt overscan... men nu havde jeg lige fået den til at passe fra min scaler Wink

-------------
Mvh

René


Posted By: xcardman
Date Posted: 10-April-2010 at 20:47
Jeg bliver helt rundtosset når jeg ser tv når orbiter er til slået.
pioneer kunne også bare have valgt man ikke kunne slå den fra.

Phdream det skinner jo tydeligt igennem med dine indlæg du ikke kan lide plasma overhovdet.
overdrivelse fremmer forståelsen
men jeg kan ikke få samme billede uanset hvad fra et andet tv i forhold til min krp model.


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 02:56
Originally posted by rhsin rhsin wrote:

jeg var træt af jeg fik sort streg ned i siden.. og jeg kunne se den flyttede sig.. derfor slog jeg orbiter fra... ja jeg kunne også bare lave lidt overscan... men nu havde jeg lige fået den til at passe fra min scaler Wink


Du er også et særtilfælde... LOL

Der er ikke mange mennesker som kobler deres tv til en scaler og fjerner overscan Smile

Men så får du også boom-mikrofon med på nogle af dine billeder... det er også irriterende Tongue





Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 03:00
Originally posted by PhDream PhDream wrote:

Ok, den er som standard slået til, og derfor SKAL den bruges? Dvs. at de standardindstillinger, som tv kommer med, de skal også bruges? Vi må ikke kalibrere tv, eller bruge en anden indstilling end "Standard"?

Og ja, det er generende, at billedet flyttes konstant på skærmen. 

Jeg siger ikke at man skal bruge den, men derimod at det er anbefalet af Pioneer eftersom det er slået til fra starten.

Det er jo ikke en feature som påvirker billedekvaliteten, så hvorfor slå den fra.

Du må have umenneskelige evner siden du kan se billedet flytte sig en pixel hvert 2 minut på 3 meters afstand.


Posted By: PhDream
Date Posted: 11-April-2010 at 03:14
Originally posted by Cyberguyen Cyberguyen wrote:

Originally posted by PhDream PhDream wrote:

Ok, den er som standard slået til, og derfor SKAL den bruges? Dvs. at de standardindstillinger, som tv kommer med, de skal også bruges? Vi må ikke kalibrere tv, eller bruge en anden indstilling end "Standard"?

Og ja, det er generende, at billedet flyttes konstant på skærmen. 

Jeg siger ikke at man skal bruge den, men derimod at det er anbefalet af Pioneer eftersom det er slået til fra starten.

Det er jo ikke en feature som påvirker billedekvaliteten, så hvorfor slå den fra.

Du må have umenneskelige evner siden du kan se billedet flytte sig en pixel hvert 2 minut på 3 meters afstand.

Åbenbart, siden jeg også ser andre fejl på tv, som almindelige mennesker ikke ser, hvilket gør det svært at finde et ordentligt tv. Det kan også være, at jeg bare er mere opmærksom end andre, eller at jeg ikke sætter mig til tåls med hvad som helst.


-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: xcardman
Date Posted: 11-April-2010 at 08:02
nu har jeg set både lcd sony w-z5500 samsung 7070-8050 og pan v10-g10-g20 i en stue i år
dem har jeg set mange fejl på og en kuro er heller ikke fejl fri
det kunne måske være rart og hører om nogle fejl på dit eget tv en samsung 755.
har endnu ikke hørt nogen fra dig selv, men fra andre skulle den have masser af fejl
for hvis den er fejl fri på alle områder, så må det vil være også være det perfekte tv for alle.
ellers lyder det meget utroværdig, at man kan se fejl på andre tv

har netop valgt kuro, fordi den er målt til at have et referencebillede og så må man leve med fejl og mangler der er.  
igen
1 hvad synes man selv er bedst
2 hvad er målt bedst



Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 11-April-2010 at 09:16
xcardman, indtil nu har tråden faktisk holdt sig ganske godt på sporet.

Nu stiller du nogle spørgsmål, som PhDream ikke har mulighed for at besvare uden at køre tråden af sporet.




Posted By: xcardman
Date Posted: 11-April-2010 at 09:47
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

xcardman, indtil nu har tråden faktisk holdt sig ganske godt på sporet.

Nu stiller du nogle spørgsmål, som PhDream ikke har mulighed for at besvare uden at køre tråden af sporet.


fair nok
samsung 755 har ingen fejl overhovdet, og det kan man ikke stille spørgsmåltegn ved
for i min verden er den alså ikke noget særligt, men for andre er det sikkert en fin skærm
Ja så har min kuro jo heller ingen fejl overhovdet, grunden til jeg har en.
fordi jeg har ikke det der ligner retention eller burn in.
derfor kan andre jo godt have problemet

 


Posted By: Bruger udmeldt 8
Date Posted: 11-April-2010 at 10:00
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

xcardman, indtil nu har tråden faktisk holdt sig ganske godt på sporet.

Nu stiller du nogle spørgsmål, som PhDream ikke har mulighed for at besvare uden at køre tråden af sporet.


fair nok
samsung 755 har ingen fejl overhovdet, og det kan man ikke stille spørgsmåltegn ved
for i min verden er den alså ikke noget særligt, men for andre er det sikkert en fin skærm
Ja så har min kuro jo heller ingen fejl overhovdet, grunden til jeg har en.
fordi jeg har ikke det der ligner retention eller burn in.
derfor kan andre jo godt have problemet

 
Du bliver da nødt til at forstå at det ikke handler om samsung 755. Det tråden handler om er burn-in på Pioneer, som jeg har set ved 2 tilfælde, og erkendelsen af at også Pioneer kan blive ramt af det.
Det er jo noget nye købere af brugte Pioneer tv'er bliver nødt til at tjekke inden køb. Specielt hvis det har været brugt uden orbiteren som Pioneer anbefaler. Så vidt jeg kan se er det specielt relevat i øjeblikket hvor der er en del Pioneer tv'er til salg, reference eller ej. 


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 11-April-2010 at 10:02
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

samsung 755 har ingen fejl overhovdet, og det kan man ikke stille spørgsmåltegn ved


Jo, det kan man da så sandeligt. Bare ikke i en tråd, der handler om, hvorvidt Kuro kan få burn-in eller ej.




Posted By: xcardman
Date Posted: 11-April-2010 at 10:27
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Originally posted by xcardman xcardman wrote:

samsung 755 har ingen fejl overhovdet, og det kan man ikke stille spørgsmåltegn ved


Jo, det kan man da så sandeligt. Bare ikke i en tråd, der handler om, hvorvidt Kuro kan få burn-in eller ej.


det er fastslået med syv tommer søm at alle plasma tv kan få burn in også en kuro.
det ved alle vel
Men så skulle man alså holde sig langt væk fra disse tv.
hvad skal man så købe?
det er netop grunden man snart ikke kan skrive noget som helst omkring plasma tv.
for der er vil kun fejl på disse tv


Posted By: hummelmose
Date Posted: 11-April-2010 at 11:03
Få lige tråden tilbage på sporet. Denne tråd handler om burn-in på Kuro og ikke andre TV.

-------------
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 11:10
Originally posted by Stenholt Stenholt wrote:

Du bliver da nødt til at forstå at det ikke handler om samsung 755. Det tråden handler om er burn-in på Pioneer, som jeg har set ved 2 tilfælde, og erkendelsen af at også Pioneer kan blive ramt af det.
Det er jo noget nye købere af brugte Pioneer tv'er bliver nødt til at tjekke inden køb. Specielt hvis det har været brugt uden orbiteren som Pioneer anbefaler. Så vidt jeg kan se er det specielt relevat i øjeblikket hvor der er en del Pioneer tv'er til salg, reference eller ej. 

Jeg synes måske at det bare kan stå for folks egen regning hvis de tror at Pioneer Kuro ikke kan få burn-in eller at jorden er flad...

Der er absolut ingen officielle kanaler, der melder om andet end at Pioneer Kuro også kan få burn-in.
Det står tilmed i manualen til tv'et at man kan risikere burn-in og garantien ikke dækker det. Men hvis man ikke læser manualen og i stedet lytter til diverse shamaner på nettet, der prædiker at burn-in ikke kan forekomme, så er man efter min mening udenfor pædagogisk rækkevidde.

Pioneer Kuro er en af de tv modeller på markedet, som er mindst modtagelig for burn-in, men ligefrem at påstå at de er immune overfor det er en stærk overdrivelse.

Så hvis folk har lyst til at forhøje risikoen for burn-in og slå Orbitor fra, så er det fint med mig.
Man jeg mener så ikke det er i orden at ville fortælle hele verden omkring burn-in på sit Kuro og så glemme den vigtige detalje at Orbiter er slået fra.

Det svarer lidt til at man kører uden vinterdæk fordi det ikke er et lov krav og så efterfølgende prøver at fortælle verden at Toyota laver dårlige bremser og var skyld i uheldet uden at oplyse at man ikke selv havde vinterdæk på. Ouch


Posted By: Puma
Date Posted: 11-April-2010 at 11:17
Jeg kender ikke ret mange teknologier som ikke kan ødelægges såfremt den bevidst udsættes for forhold som producenten klart angiver er skadeligt og vil kunne medfører uoprettelige skade osv.
 
Pioneer og deres Kuro plasma paneler er i den kategori....Jeg kan desværre ikke mønstre den store medfølelse for trådstarteren og hans problemer med burn-in. Idet denne typer af skader har været kendt siden den første forsfor skærm så dagens lys engang i 40´erne....
 
Pioneer og andre producenter har gennem årene bestræbt sig på via forskellige teknologier, at minimerer risikoen for burn-in. Hviket er en guds gave til alle os som elsker Plasmaskærmens evne til, at skabe meget naturlige farver med et sortniveau som ikke bliver forstyret af forskellige begrænsninger i baglys teknologi hvad enten der er tale om lysstof eller LED...samt at begrebet udvaskning af farver / kontrasten ved forskellige betragtningsvinkel er ikke eksisterende.
 
I min verden svarer det, at slukke for den teknologi som skal hindre Burn-in til at tage den fedeste nye højtydende bilmotor for, at afprøve om det nu også er rigtigt når producenten siger, at den skal køre på fuldsyntetisk motorolie af højeste kvalitet fremfor den billigeste motorolie i det lokale supermarked....Man ligger nogen gange som man selv har redt
 
  


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 11-April-2010 at 11:21
Skal vi ikke lige prøve at huske på, at Pioneer faktisk har forsynet TV'et med en mulighed for at slå Orbiter fra?

Dermed skal man nok afholde sig fra at snakke om bevidst ødelæggelse i strid med producentens rådgivning.



Posted By: xcardman
Date Posted: 11-April-2010 at 11:33
Jeg forstå heller nogen slå  Orbitor fra, når det netop er en eksta sikkerhed.
men hvergang der skrives om burn in, så bliver det til alle får burn in i løbet af et par min.
det er slået fast med syv tommer søm og det står netop tilmed i manualen til tv'et at man kan risikere burn-in og garantien ikke dækker det.
lige som alle andre produkter er der 4 sider om sikkerhed og hvad man ikke må.
samt rådgivning om hvordan man undgår det.

Men oled er ikke kommet endnu(der kommer sikkert nogen andre fejl) og så må man leve med et kuro tv og den risiko der er
samme med en bil, der sker også uheld selvom der sidder en masse sikkerhed i.


Posted By: Puma
Date Posted: 11-April-2010 at 11:34
Hej Allan Olesen
 
Når jeg læse de advarsler som står i min manual omkring Burn-in så må jeg desværre sige man bærer selv risikoen for skaderne....
 
Hvorfor Pioneer har valgt at man kan slå det fra er vel bare et udtryk for at Pioneer er en af de producenter som har flest mulige justeringsmuligheder liggende fremme i brugerfladen. Hvor andre producenter har valg at placerer disse justeringsmuligheder i lukket servicemenu.....Altså større krav om indsigt hos den enkelte forbruger på godt og ondt.


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 11:41
Originally posted by Allan Olesen Allan Olesen wrote:

Skal vi ikke lige prøve at huske på, at Pioneer faktisk har forsynet TV'et med en mulighed for at slå Orbiter fra?

Dermed skal man nok afholde sig fra at snakke om bevidst ødelæggelse i strid med producentens rådgivning.


Man skal også huske på at Pioneer oplyser at statiske billeder kan give burn-in og at det ikke er omfattet af garantien.

Hertil står der under Orbiter at funktionen er til for at "reduce the occurence of the burning." (reducere foreskomsten af indbrænding)

Så hvis man vil slå den funktion fra uden at have forstået mulige konsekvenser, så kan man ikke senere gå hen og bebrejde nogen at Pioneer har givet mulighed for at slå det fra.


Posted By: Allan Olesen
Date Posted: 11-April-2010 at 12:06
Jeg bebrejder ikke nogen noget. Jeg forsøger bare at undgå, at vi ryger ud af en tangent.

Så vidt jeg kan se, drejer denne tråd sig om rapportering af erfaringer fra bruger til bruger. Det er i den forbindelse relevant at oplyse f.eks., om man har brugt Orbiter eller ej, hvad man har gjort for at "vaske" skærmen, hvad producenten selv anbefaler osv. Det er også relevant at diskutere, hvor stor risiko man løber ved at slå Orbiter fra.

Men jeg kan ikke se, at det er relevant for diskussionen at bebrejde manden, at han har gjort det, ligesom det heller ikke er relevant at diskutere, om man skal have medynk med ham. Man må jo næsten tro, at han har slået på TV'et med en hammer og nu ønsker medynk for skaderne, sådan som tonen er i visse indlæg.



Posted By: hummelmose
Date Posted: 11-April-2010 at 12:25
Kære alle.

Det er nu 2. gang at denne her tråd er på vej ud over kanten. Lad nu trådstarter få den dialog omkring hans problem  han har brug for. I stedet for at tale om alt muligt andet. KURO Burn-in issues. Det er diskussionen. Alt andet er uinteressant.


-------------
Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk


Posted By: bantam
Date Posted: 11-April-2010 at 13:21
Teoretisk(!) set kan burn-in forsvinde over tid såfremt tre betingelser er opfyldt: (1) Ældningskurverne for de tre fosfortyper (RGB) flader ud over tid, (2) området med burn-in befinder sig ikke allerede ude på ældningskurvens flade stykke (ser ud til at ske efter 1000 - 1500 timer eller måske mere) og (3), man "motionerer" alle pixels ensartet, mens de ældes.
 
Noget kunne type på, at trådstarters TV har opfyldt betingelse (2), da forsøg på "wash" (3) ikke har hjulpet.
 
Der er dog en mulighed mere: Hvis (1) ikke er opfyldt (og alle fosfortyperne fortsat ældes - men med samme fart), vil (3) ikke fungere og blot fastholde det fastbrændte billede. Eneste mulighed er da at vise et "invers" billede på TV'et, forstået på den måde, at man forsøger at motionere de pixels, som ikke er så lysssvage. Det er selvsagt ikke så ligetil - men jeg har dog kendskab til udbedring af problemet på et plasma-TV med 4:3 burn-in (der var mere lys på de sorte bjælker i siden, som derfor blev belastet mere i et 16:9 "rettebillede"). Det kan naturligvis være meget svært at ramme et nøjagtigt inverst billede.
 
Iøvrigt (lidt off-topic): Ældningskurverne for OLED-paneler ligner ældningskurverne for plasma-paneler.
 


-------------
/lars


Posted By: Naiera
Date Posted: 11-April-2010 at 14:23
Jeg synes det er sjovt at så mange Panasonic plasma-tv har overlevet flere timers Kanal X med logo, når de nu, som bekendt, ikke har en orbiter-funktion. Som stemningen er i tråden her, så lyder det for mig som om, at man kun går og venter på at få burn-in, hvis man ikke bruger orbiteren på Pioneer plasma. Jeg er lodret uenig. Mit 4280XA er en demo-model som har kørt i et år i en Expert-butik før jeg købte det, og der stod det med en Samsung-demo kørende, som skiftevis viste et Samsung-logo i skærmens fire hjørner. Jeg er 99% sikker på, at orbiteren var slået fra (jeg husker noget med at slå den til den dag jeg fik tv'et hjem, for så hurtigt at slå den fra igen, da det virkede som en vanvittig funktion at have kørende), så per denne tråds fremherskende logik, så burde der vel være Samsung-logoer i de fire hjørner på mit tv. Men det er der ikke. Ligesom der ikke er Kanal 5 HD (jeg ser en del CSI: Miami, når de gider vise afsnit jeg ikke har set) eller ESPN America HD logoer i nogle af hjørnerne, til trods for at jeg ser disse kanaler i op til flere timer om dagen.



Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 15:17
Originally posted by Naiera Naiera wrote:

Jeg synes det er sjovt at så mange Panasonic plasma-tv har overlevet flere timers Kanal X med logo, når de nu, som bekendt, ikke har en orbiter-funktion.


Panasonic har også en Orbiter funktion, som standard er slået til og hedder "Wobbling" Wink


Posted By: Naiera
Date Posted: 11-April-2010 at 16:23
Det er ikke noget jeg er stødt på i de tre forskellige Panasonic plasma-tv jeg har haft.


Posted By: PLASMABOY
Date Posted: 11-April-2010 at 17:41
jeg fik også burn-in efter kun 1 måned på mit lx5090, det var uret i vista (pc)
men det gik væk efter en 100-200 timers tv/film/spil, havede selfølig fjernet vista uret også
prøvede først med en masse burn-in vash, men det var spil af penge (strøm)
bare sæt orbiter mode på når du ser tv, så skal det nok gå væk af sig selv
 
 


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 17:42
Panasonic har haft det på deres modeller siden 2003...

Her er et gammelt tv fra Panasonic:
http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatv/panasonic-th50phd6uy.html - http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatv/panasonic-th50phd6uy.html

Man fordi man ikke læser manualen grundigt er det jo ikke det samme som at funktionen ikke findes  Wink


Posted By: bantam
Date Posted: 11-April-2010 at 17:55
Det er godt nok off-topic - men jeg har heller aldrig set det på EU-modellerne fra Panasonic. Jeg tror det er en professsionel/US-feature - f.eks. i den amerikanske VT20 og G10. Der er ingen omtale i EU-manualen for f.eks. G20, G10, GA11, V10, S10, PX70 og X10.

-------------
/lars


Posted By: Cyberguyen
Date Posted: 11-April-2010 at 18:24
Originally posted by bantam bantam wrote:

Det er godt nok off-topic - men jeg har heller aldrig set det på EU-modellerne fra Panasonic. Jeg tror det er en professsionel/US-feature - f.eks. i den amerikanske VT20 og G10. Der er ingen omtale i EU-manualen for f.eks. G20, G10, GA11, V10, S10, PX70 og X10.


Det vil jeg faktisk godt give dig ret i...

Lidt mærkeligt at det ikke omtales...

Enten så findes det ikke på de europæiske modeller. (hvilket jeg vil synes er mærkeligt) Shocked

Eller også kan man ikke slå det fra på de europæiske modeller og så er det altid på.


Posted By: Naiera
Date Posted: 11-April-2010 at 18:46
Selvom man skulle tro at de amerikanske og europæisker modeller umiddelbart var ens, så har der ofte været flere små forskelle. F.eks. tog det længere tid for de billige amerikanske modeller at få rigtig 24 fps-gengivelse implementeret, hvis de overhovedet har fået det i indeværende generation.


Posted By: T-Rex
Date Posted: 11-April-2010 at 21:41
Nu har jeg nydt vejret i weekenden frem for at sidde og holde øje med denne tråd, men jeg bliver nødt til lige at hævde mig igen: Jeg har ikke mishandlet mit TV i nogen grad, og jeg har fra dag 1 været 100% bekendt med hvordan man behandler et plasma-TV. Det kan ikke passe, at man skal komme rendende og beskylde mig for at mishandle mit TV, med eneste begrundelse, at jeg ikke har benyttet Orbiter! Ingen af jer har siddet ved siden af mig og observeret mit brugsmønster, så hvordan kan I udtale jer om hvor meget jeg har "mishandlet" mit TV?
 
Jeg har altid haft den automatiske off-funktion aktiveret, TV'et har været kalibreret og kørt i sparemode, og jeg har instrueret konen i hvordan TV'et skal behandles når jeg ikke er til stede. Jeg har nu haft wash kørende i 12 timer ekstra og logoet kan stadig anes. Om det er blevet en anelse svagere er lidt svært at svare på, da det i forvejen var nemmest at se ud af øjenkrogen (I ved: stavceller og tapceller, lys og mørke... ).
 
Jeg er for så vidt ligeglad med hvad Pioneer skriver i deres manualer, og jeg er så afgjort klar over, at hvis man mishandler et hvilket som helst Pioneer TV, så vil det have konsekvenser. Dét jeg ville med denne tråd, var at bringe den rapport man ellers ikke finder på nettet, nemlig at et Kuro-TV har fået burn-in, uden at det har været udsat for det misbrug man normalt forbinder med burn-in - og nej, jeg ser bestemt ikke manglen på orbiter som et misbrug, hvad enten det er sat på pr. default eller ej. Er det ikke netop Kuros fabelagtive modstandsstyrke, der konstant hives frem i anmeldelser?
 
Jeg kan se, at der da er én person, som har fået noget ud af tråden helt tilbage midt i diskussionen (Garfield), så helt spild har det nok ikke været. rhsin har også fanget en af mine pointer: Det betyder uendelig lidt for billedkvaliteten, at der sidder et logo, der ikke er synligt 99% af tiden, men det netop som med pixelfejl, og rust i bilen - man ved det er der, selvom man ikke ser det.
 
Til xcardman: Undlader du ikke at ty til personlige angreb i min tråd, så den holder sig sobert. Jeg har sat pris på PhDreams indlæg indtil nu, så selvom I måske har en fejde kørende fra tidligere tider så skal det ikke blandes ind i denne debat. Jeg kan ikke se nogen forudindtagede meninger i hans svar, så selv hvis der skulle være et bias (hvilket jeg da også selv har - jeg har jo valgt mit TV af en grund!) så er diskussionen stadig saglig. Jeg har intet problem med at fremhæve den primære ulempe ved plasma-teknologien og samtidigt erklære mig stor fan af samme TV-type. Jeg kræver ikke, at alle deltagere i tråden er af samme opfattelse, så længe der ikke kastes med mudder.


Posted By: PhDream
Date Posted: 11-April-2010 at 22:05
Originally posted by T-Rex T-Rex wrote:

 
Til xcardman: Undlader du ikke at ty til personlige angreb i min tråd, så den holder sig sobert. Jeg har sat pris på PhDreams indlæg indtil nu, så selvom I måske har en fejde kørende fra tidligere tider så skal det ikke blandes ind i denne debat. Jeg kan ikke se nogen forudindtagede meninger i hans svar, så selv hvis der skulle være et bias (hvilket jeg da også selv har - jeg har jo valgt mit TV af en grund!) så er diskussionen stadig saglig. Jeg har intet problem med at fremhæve den primære ulempe ved plasma-teknologien og samtidigt erklære mig stor fan af samme TV-type. Jeg kræver ikke, at alle deltagere i tråden er af samme opfattelse, så længe der ikke kastes med mudder.

Tak! Thumbs Up

OT: Ved ikke om det fremgår af tråden, men jeg har simpelthen været nødt til at ignorere xcardmans indlæg, selv om han nogle gange går efter min personligt. Håber at han på et tidspunkt fatter, at hans indlæg efterhånden kun skaber splid på forummet.

Anyway, tilbage til tråden...Smile


-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: T-Rex
Date Posted: 11-April-2010 at 22:31
Originally posted by Puma Puma wrote:

Jeg kan desværre ikke mønstre den store medfølelse for trådstarteren og hans problemer med burn-in. Idet denne typer af skader har været kendt siden den første forsfor skærm så dagens lys engang i 40´erne....
 
Man ligger nogen gange som man selv har redt
Dette var vel egentlig dét indlæg, jeg ønskede at citere tidligere, som et eksempel på én der ikke gad besvære sig med at læse motivationen i den oprindelige tråd, og samtidigt antager at jeg har mishandlet mit TV ud over det normale.
 
Jeg søger, som skrevet mindst 3 gange nu (ja, der linkes stadig til den oprindelige tråd i første indlæg), ikke nogen der sidder og klapper mig på ryggen og siger det er synd for mig. Du har naturligvis ret til at gøre opmærksom på, at du ikke falder ind i denne gruppe alligevel, men kommentaren virker overflødig (da jeg jo ikke ønsker medlidenhed) og får dit indlæg til at virke en anelse arrogant.


Posted By: xcardman
Date Posted: 12-April-2010 at 06:41
Hvad ønsker du så efter alle disse indlæg

1 vi har fundet ud af et kuro kan få burn in(det har alle vel fundet ud af for længe siden)
kuro har bare en meget lille rate
2 du har prøvet en washout dvd, det virkede ikke
3 du har selv slået en sikkerhed fra
4 Jeg er for så vidt ligeglad med hvad Pioneer skriver i deres manualer
5 nej, jeg ser bestemt ikke manglen på orbiter som et misbrug
6 man kan være uheldig

samlet set. lev med et 5 tal eller køb en ny skærm eller betale for rep.
du vil jo ikke have nogen der sidder og klapper dig på ryggen og siger det er synd for mig

PS Jeg har sat pris på PhDreams indlæg indtil nu. hvad har du kunne bruge dem til?.
plasma er en halv dårlig teknoklogi med fejl. Problemet er bare det er alle skærm teknologier til en vis grad. NÅR OLED kommer kan man også få burn in(ligner plasma i opbygning) 
Men ja jeg er enig nogle af mine indlæg ikke skulle være skrevet i denne tråd 


Posted By: T-Rex
Date Posted: 12-April-2010 at 09:01
Kan det virkelig være meningen at jeg skal skrive formålet med tråden igen, selvom det står 3 indlæg højere oppe? Hvis du ikke føler du har noget at bidrage med, så lad da være med at skrive.
 
Originally posted by xcardman xcardman wrote:

PS Jeg har sat pris på PhDreams indlæg indtil nu. hvad har du kunne bruge dem til?.
plasma er en halv dårlig teknoklogi med fejl.  
Få nu hold i den slags kommentarer. Det er din kritik af hans indlæg jeg er modstander af.


Posted By: hunt
Date Posted: 12-April-2010 at 09:51
Originally posted by T-Rex T-Rex wrote:

 Jeg er for så vidt ligeglad med hvad Pioneer skriver i deres manualer, og jeg er så afgjort klar over, at hvis man mishandler et hvilket som helst Pioneer TV, så vil det have konsekvenser. Dét jeg ville med denne tråd, var at bringe den rapport man ellers ikke finder på nettet, nemlig at et Kuro-TV har fået burn-in, uden at det har været udsat for det misbrug man normalt forbinder med burn-in - og nej, jeg ser bestemt ikke manglen på orbiter som et misbrug, hvad enten det er sat på pr. default eller ej. Er det ikke netop Kuros fabelagtive modstandsstyrke, der konstant hives frem i anmeldelser?
 
Uhhh, jeg er glad for disse bemaerkninger! Det er praecis det, jeg har forsoegt at forklare i de par traade, som jeg har startet vedr. retention paa mit Panasonic. (En af dem blev ogsaa lukket pga. tonen.)
 
Jeg er ogsaa fundementalt ligeglad med, hvad Panasonic skriver i deres manualer. De som kender mig ved, at jeg er overordentlig paapasselig med mine ting, faktisk sa pertentlig, at det kan gaa hen at blive u-udholdeligt. Og saa at faa burn-in fra et stationslogo paa en kanal man naesten ikke ser! Det bliver jeg ked af...
 
Dette er netop de informationer, som har manglet paa recordere i flere aar nu. I stedet faar man at vide, at man bare skal nyde sit tv og ikke taenke paa burn-in, for de problemer har producenterne loest. Men det er ikke hele sandhenden, og derfor er dit indlaeg en noedvendighed!


Posted By: ZuluKongen
Date Posted: 12-April-2010 at 17:07
Prøver lige igen, hvad siger pioneer til det ? Det kunne jo være det var en fejl i dit panel, det  ville da personligt undersøge det som noget af det første.


Posted By: p.las
Date Posted: 12-April-2010 at 18:53
jeg har et g8 pioneer. jeg går ikke synderligt meget op i billedkvaliteten på tvet , efter at jeg har fået projektor. Jeg fik det lige da det kom frem(3-4 år siden ca) der er ikke antydningen af burn-in. Mit gamle 436 havde det efter ca et halvt år. så voldsomt at man næsten kunne se alle tv logo.
men man kan vel sige at der er en risiko på alle plasma. også Pioneer.
Når det er sagt, kan jeg huske at burn-in var et stort issue for mig, da netop min gamle skærm havde det i stort stil. jeg fik at vide af forhandleren at man havde løst det ved at lade billedet rotere(orbiter) Om man kan lide det eller ej, vil risikoen for burn-in stige markant , hvis man vælger at slå det fra.
Vi har fået konsateret at man KAN få burn-in når orbiter er slået fra. Spørgsmålet er om det kan lade sig gøre MED orbiter slået til


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Posted By: T-Rex
Date Posted: 12-April-2010 at 21:42
Jeg har ikke kontaktet Pioneer og agter heller ikke at gøre det. Burn-in er den risiko man lever med hvis man vælger plasma, og jeg kan slet ikke se hvordan det skulle blive deres problem. Derudover så kunne man jo være så uheldig at skulle overbringe et budskab om, at der ikke er flere reservepaneler... Shocked
 
Her efter de sidste 5 timers wash så synes logoet smule mindre tydeligt. Om det er fordi jeg VIL se forbedring, så det er rent psykologisk er stadig lidt svært for mig at vurdere, da det jo kun har været en skygge fra starten. Jeg lader konen fortsætte med, at køre en wash af og til i løbet af dagen, og melder tilbage hvordan det ser ud senere på ugen.
 
Jeg har aktiveret orbiter igen, så der ikke er mere diskussion om dét, men er stadig af den klare opfattelse, at det ikke burde være nødvendigt hvis blot materialet er varieret nok.


Posted By: hunt
Date Posted: 12-April-2010 at 22:48
Jeg synes da netop, at det er producentens problem. Hvis man foretager en hurtig analyse af de indlæg, som har været i din tråd, min lukkede panasoictråd, andre tråde og udsagn fra venner og bekendte, så vil jeg med et slaw på tasken sige, at mere end 95% ikke oplever burn-in på deres plasma-panel. Derfor vil jeg ikke sidde i saksen som en af de sidste 5%.
 
Som ansvarlig producent har man ikke bare et ansvar overfor aktionærene om at tjene så mange penge som muligt, men også et ansvar overfor forbrugerne om at have gode fejlfrie produkter, og hvis der er fejl på produkterne, at have en lødig service.
 
Jeg har på ingen måde mishandlet mit plasma, det er blevet passet og plejet.


Posted By: Bruger udmeldt 8
Date Posted: 13-April-2010 at 12:23
Originally posted by T-Rex T-Rex wrote:

Jeg har ikke kontaktet Pioneer og agter heller ikke at gøre det. Burn-in er den risiko man lever med hvis man vælger plasma, og jeg kan slet ikke se hvordan det skulle blive deres problem. Derudover så kunne man jo være så uheldig at skulle overbringe et budskab om, at der ikke er flere reservepaneler... Shocked
 
Her efter de sidste 5 timers wash så synes logoet smule mindre tydeligt. Om det er fordi jeg VIL se forbedring, så det er rent psykologisk er stadig lidt svært for mig at vurdere, da det jo kun har været en skygge fra starten. Jeg lader konen fortsætte med, at køre en wash af og til i løbet af dagen, og melder tilbage hvordan det ser ud senere på ugen.
 
Jeg har aktiveret orbiter igen, så der ikke er mere diskussion om dét, men er stadig af den klare opfattelse, at det ikke burde være nødvendigt hvis blot materialet er varieret nok.
En anden ting som måske er være værd at få belyst er vel hvad al den "vasken" på skærmen betyder for billedkvalitet fremover. Så vidt jeg kan forstå kommer burn-in'en fordi fosforen bliver "slidt" ujævnt som ved f.eks. et statisk logo. Da man ikke kan genere mere fosfor på dette sted betyder en wash vel at man forsøger at slide mere ens på hele skærmen. Men vil det ikke gå udover billedkvaliteten, f.eks. kommer en evt. kalibrering vel ud af fokus?.


Posted By: TvHomer
Date Posted: 13-April-2010 at 16:02
Har aldrig oplevet skyggen af retention eller burn-in på mit LX 5090H, og det har min lillebror heller ikke på sit.
 
Har brugt den til lidt af hvert, også som pc monitor.
 
Mener heller ikke jeg bruger orbiter.


Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 13-April-2010 at 16:10
Originally posted by TvHomer TvHomer wrote:

Har aldrig oplevet skyggen af retention eller burn-in på mit LX 5090H, og det har min lillebror heller ikke på sit.
 
Har brugt den til lidt af hvert, også som pc monitor.
 
Mener heller ikke jeg bruger orbiter.
Hvis ikke du ved om du bruger orbiter, så GØR DU! Det er nemlig enabled i factory reset


Posted By: johnjkj
Date Posted: 13-April-2010 at 16:37
Jeg havde både retention og en anelse burn-in (TV2 logo på ensfarvet baggrund) på mit forrige panel (5090H), der også blev udskiftet pga. pixelfejl. På det tidspunkt brugte jeg ikke orbiter. Det gør jeg nuLOL.
 
Retention kunne jeg "kun" se hvis jeg slukkede TVet i fuldstændig mørke, ellers ikke.


-------------

---------------------------
Pioneer 5090H, Pioneer SC-LX71, Pioneer BDP-51FD, 4 * B&W XT2, B&W XTC, Velodyne 800i.
---------------------------


Posted By: TvHomer
Date Posted: 13-April-2010 at 19:47
Nej, har lige tjecket, kører ikke orbiter.


Posted By: T-Rex
Date Posted: 13-April-2010 at 19:56
Originally posted by Stenholt Stenholt wrote:

En anden ting som måske er være værd at få belyst er vel hvad al den "vasken" på skærmen betyder for billedkvalitet fremover. Så vidt jeg kan forstå kommer burn-in'en fordi fosforen bliver "slidt" ujævnt som ved f.eks. et statisk logo. Da man ikke kan genere mere fosfor på dette sted betyder en wash vel at man forsøger at slide mere ens på hele skærmen. Men vil det ikke gå udover billedkvaliteten, f.eks. kommer en evt. kalibrering vel ud af fokus?.
 
Det er ikke noget problem. Jeg har selv udstyr til at kalibrere med.


Posted By: bantam
Date Posted: 13-April-2010 at 20:19
Jeg har lidt at tilføje: Pioneers plasma-TV har en ret avanceret og velfungerende mekanisme, der forsøger at fastholde hvidbalancen, selvom forforen ældes. TV'et bruger (iflg. en Pioneer-ingeniør) en form for statistik over sliddet på forfortyperne, så de løbende kan justere lysstyrken i små trin, hvorved forholdet med R, G og B ikke ændres ret meget over tid.

-------------
/lars


Posted By: Puma
Date Posted: 14-April-2010 at 22:50
T-Rex
 
På baggrund af den anke du rettede mod mig tidligere i denne tråd har jeg endnu en gang læst denne og den tidligere tråd om dette emne. Jeg skal lade det være usagt om andre i dette forum har udtalt, at Pioneer Kuro er fritaget for risikoen for Burn-In i en eller anden Plasma / LCD "krigstråd"
 
Jeg kan bare sige, at sådanne udtalelser ikke er korrekte, idet Pioneer som producent i henhold til bla. amerikansk lovgivning. Klart i den medfølgende brugsanvisning har beskevet forholdet omkring risikoen for Burn-in......
 
 


Posted By: T-Rex
Date Posted: 15-April-2010 at 07:58

Suk... det er jo heller ikke dét der siges. Jeg skriver, at der ikke er rapporter om burn-in rundt om på nettet, så derfor startes denne tråd. Det er fint, at du vil citere manualen eller officielle holdninger fra Pioneer, men det er nu engang ikke dét tråden handler om.




Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net