Pioneer PDP-LX5090H og grå niveau!?
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=80346
Printed Date: 07-Juni-2025 at 13:46
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Pioneer PDP-LX5090H og grå niveau!?
Posted By: Mr. Anderson
Subject: Pioneer PDP-LX5090H og grå niveau!?
Date Posted: 05-Maj-2010 at 16:22
|
Jeg har nogle seriøse problemmer med at få min Pioneer til at gengive korrekt grå niveau/detajle. Den mixer simplethen alt samme til mørkegrå eller sort.
Sad med vennerne igår og så "The Pacific" i HD 720p (Ny Band Of Brothers mini serie) og hold da kæft hvor så det skod ud i mørke scener! ingen detajle overhovedet. Lyse scener havde ikke det mindste at komme efter, virkeligt godt naturligt og skarpe billeder.
Nogen der kan låne mig deres indstillinger eller kender til et par triks? Er ikke interesseret i en professionel kalibrering.
Bruger følger indstillinger som gengiver alt undtaget grå niveau perfekt:
Mine indstillinger på Pioneer PDP-LX5090H:
Film mode:
Kontrast - 32
Lysstyrke - +2 (ellers ingen grå detajle)
Farve - 0
Tone - 0
Skarphed - -15
Advanceret indstillinger:
PureCinema ( Filmtilstand - Gå frem / Tekstoptimering - Slukket)
Intelligent tilstand - Slukket
Billede detajle ( DRE-billede - Slukket / Sort niveau - Slukket / ACL - Slukket / Forbedrings tilstand - 2 / Gamma - 3)
Farve detajle ( Farvetemp. - Manuel / CTI - Slukket / Farverum - 2)
R Høj - -2
G Høj - 0
B Høj - -2
R Lav - -1
G Lav - 0
B Lav - -1
Støjreduktion ( 3DNR - Slukket / Områdestøjred. - Slukket / Blokstøjred. - Slukket / Moskitostøjred. - Slukket)
Strømkontrol:
Energibesparelse - 2 for at nedsætte brummen. På forhånd tak.
------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Replies:
Posted By: xcardman
Date Posted: 05-Maj-2010 at 16:39
|
hvor har du fået "The Pacific" i HD 720p fra?
husk dit kildemateriale har meget og sige
hvis det kun er den |
Posted By: Hede
Date Posted: 05-Maj-2010 at 16:45
|
Det må være fra canal+. Mener de sender den. |
Posted By: Bruger udmeldt 43
Date Posted: 05-Maj-2010 at 16:53
Sikker det samme skod komprimering som DRHD hvor shadow detail lader meget tilbage at ønske
|
Posted By: xcardman
Date Posted: 05-Maj-2010 at 17:23
|
Kampus wrote:Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 05-Maj-2010 at 17:32
|
Nope, det har ikke noget at gøre med matrialet. Jeps Canal+.
Min body's Pana TX42PX85 har ingen problemer med at vise grå detajlene. Så der er en indstillings fejl eller ligende.
Det var bare så markant i denne serie, har smidt et par mørkere film og serier på efterfølgene for lige at tjekke, og den er gal der også  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: lunddal
Date Posted: 05-Maj-2010 at 19:14
| Prøv en af de andre gamma settings. |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 06-Maj-2010 at 15:55
|
Har ændret gamma til 2 men gør billedet endnu mørkere. Det er sku trals, skal flytte her engang om en måned eller 2 og igen feburar næste år og så skal jeg måske udlands midt eller slutningen af næste år også.
Så vil ikke smide så mange penge efter kalibrering og især ikke når det er mindre ting og selvfølgelig grå niveau der kun hentes, indstillingerne som jeg benøtter nu er temmelig gode og der kan ikke hentes meget mere her ud over overnævnte.
Men jeg er stadigvæk åben for forslag og meget interesseret i en måde at komme ind i service menu på  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 07-Maj-2010 at 12:04
|
Det lyder som om din afspiller/kilde er indstillet forkert. ------------- /lars |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 07-Maj-2010 at 15:10
|
Jeg benøtter PS3'eren, nogen som kan smide deres indstillinger op fra deres PS3'er for lige at tjekke imens jeg roder rundt i min egen. ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 07-Maj-2010 at 15:30
|
PS3 + Pioneer 9G over HDMI: INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = RGB
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Biografkonvertering = Automatisk
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\DVD opskalering = Fuld Skærm
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD 1080p 24Hz output (HDMI) = Aktiver
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\50 Hz Video Output = Automatisk
Ideelt set skulle man bruge YcbCr (digital component) i stedet for RGB - men så klipper TV'et i farveinformationerne. ------------- /lars |
Posted By: lunddal
Date Posted: 07-Maj-2010 at 21:22
| Spøjst med RGB, for det er så vidt jeg kan se ikke tilfældet med min 6G. |
Posted By: bantam
Date Posted: 08-Maj-2010 at 00:21
|
Der kan sagtens være forskel mellem 6G og 9G - men man kan nemt teste det med DVE HD Basics eller Spears & Munsil (nemmest). ------------- /lars |
Posted By: lunddal
Date Posted: 08-Maj-2010 at 07:20
| Hvis det er med hensyn til BtB og WtW, så er det testet med DVE. |
Posted By: bantam
Date Posted: 08-Maj-2010 at 09:27
|
OK - så der er forskel på 6G og 9G. ------------- /lars |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 09-Maj-2010 at 12:14
XMB >>> Settings >>> Display Settings >>>
Cross Color Reduction Filter=OFF RGB Full Range (HDMI)=LIMITED Y Pb/Cb Pr/Cr Super-White (HDMI)=ON XMB >>> Settings >>> Video Settings* >>>
Cinema Conversion=AUTOMATIC DVD Wide Mode Display=LETTERBOX Upscale=NORMAL BD/DVD Video Output Format (HDMI)=AUTOMATIC BD 1080P 24Hz Output (HDMI)=AUTOMATIC BD/DVD Dynamic Range Control=OFF) BD/DVD Audio Output Format (HDMI)= ***(see description for cases below) BD Audio Ou |
Posted By: bantam
Date Posted: 09-Maj-2010 at 19:02
|
Det er osse hvad jeg troede - men jeg har nu bedre testfaciliteter, end jeg havde før.
Ulempen ved RGB-indstillingen er, at der klippes i WtW - men det gør Pio9G alligevel.
EDIT: Uddybning.
Hvis man bruger denne indstilling på 9G:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = RGB
- er det nødvendigt at bruge denne indstilling for at undgå, at der klippes endnu mere i de lyse detaljer:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld
Problemet med denne indstilling:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = YcbCr (eller noget i den stil)
- er at der klippes farveinformatoiner er væk. til forsvar for indstillingen kan dog siges, at det er den indstilling,der klipper mindst i whiter-than-white (WtW) - men hele spændet fra 235 op til 254 er alligevel ikke med (der klippes omkring 241, dog afh. af KONTRAST-indstillingen).
Hvis man tager et klip, som kan bruges til at teste gengivelsen af WtW som f.eks. scenen på DVD, hvor der sidder en pige på en brostensvej/fortov, kan man se, at der ikke er stor forskel på YCbCr og RGB+Fuld (rækkevidde) i området af billedet, hvor brostenene er meget lyse (øverst til venstre i billedet). Til gengæld klippes der hårdt i de lyse detaljer, hvis man vælger RGB+Begrænset (rækkevidde).
Ved test med Spears & Munsil test-BD'en kan man ved at undersøge Chroma Multiburst-testbilledet se, at YCbCr klipper hårdt i gengivelsen af chroma-kanalerne (Cb + Cr), mens RGB+Fuld giver den mest lysstærke gengivelse af Cb + Cr i de højtopløste felter.
Der er på den måde tale om en afvejning af, hvad der fungerer bedst - og min vurdering er, at Pio9G er svag omkring gengivelse af WtW og derfor kan RGB+Fuld være et reelt godt alternativ, da man ikke mister meget WtW (hvis noget i praksis), men til gengæld får man en bedre gengivelse af chroma-informationen. Så må man jo vurdere, om man kan se forskel i praksis.
På AVSForum er der for tiden en undersøgelse i gang, som forsøger at afdække, hvorvidt WtW er en reel faktor ved afspilning af DVD'er og BD'er (broadcast-indhold er en anden sag). Indtil videre ser det ud til, at langt det meste WtW-indhold er skaleringsartifakter (stammende fra for både luma- og chroma-kanalerne) i stil med ringing, som opstår, hvis man skruer op for kunstig skarphed.
Derfor kan man argumentere for, at det i visse situationer kan være en fordel at klippe WtW bort (og tilsvarende findes der eksempler på det modsatte).
------------- /lars |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 10-Maj-2010 at 13:23
Hvad vil du så sige os med pioneer 9g skal vælge af settings til ps3?
Og skal de samme indstiller bruges til fx kalibrering af de nye Panasonic?
Mvh
SuperBilleN
|
Posted By: bantam
Date Posted: 10-Maj-2010 at 13:33
|
Et godt bud for Pio9G + PS3 findes i første post på side 2 i denne tråd.
De samme indstillinger mener jeg kan bruges til G20 og VT20. Dog kan man forsøge sig med:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Begrænset
Jeg har ikke undersøgt PS3 Slim - så det er faktisk muligt, at den opfører sig anderledes. ------------- /lars |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 10-Maj-2010 at 15:59
|
Kanon info drenge Jeg tester med det samme! ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 10-Maj-2010 at 16:53
|
Jeg fik rodet rundt med det. Køre også igennem min Denon 3808 men den har jeg tjekket indstillingerne på som også køre RGB med "Enhanced" farve rum. Samme gjorde jeg med PS3'eren som bantam beskriver. Hjalp ligegyldig, hvis så var det meget lidt som jeg har svært ved at bemærke. Det der har hjulpet mest er DRE-indstillingen på Pioneer´en. Den er sat til Lav som giver ekstra detajle i mørke scener men også giver en lidt kunstigt billede i mørke scener, dog ikke meget.
Så lige en afrunder, fik mere ud af den men ikke hvad jeg havde håbet. Kalibrering er vidst det eneste næste jeg kan gøre som ikke bliver lige fremover grundet fremtidlig flytning.
Andre ideér er stadigvæk velkommen og tak end til videre  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 10-Maj-2010 at 19:24
|
Det er ikke givet, at RGB Enhanced er korrekt for Denon 3808 (*) - prøv i stedet standard RGB-indstillingen. Den eneste måde at finde ud af det på (bortset fra at prøve sig frem), er at tilslutte en afspiller eller generator, som man ved hvordan opfører sig, så man på den måde kan sige noget om, hvordan Denon-AVR'en fungerer.
(*) "Logisk set" er det også forkert for PS3 - men de praktiske tests viser noget andet. Hvordan Denon-AVR'en og Pioneer 9G TV'et fungerer sammen kan være helt anderledes end Pioneet 9G TV + PS3.
EDIT: Det er flere andre kombinationsmuligheder, som en end-to-end kalibrering kan afdække hvis der er en god løsning. ------------- /lars |
Posted By: Sigida
Date Posted: 10-Maj-2010 at 20:04
|
Husk mr. anderson at alle detaljer ikke ment at man skulle kunne se dem. en skærm med elendig kontrast vil vel og mærke vise flere informationer i det mørke men det vil bare stå skod samtidigt. Men i bund og grund skal du ha ændret din gamma i tvet til 2.2, den er nok oppe på 2.5 ------------- Samsung 65HU7505 Pioneer VSX-LX50 SVS 5 satelite SVS SB2000 JVC HD750 Sony PS4 |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 11-Maj-2010 at 00:10
Kan se at der er en stor forskel på gamma forløbet om man vælger fuld ell. begrænset. hvis man kalibrere mod en gamma på 2.22 i calman på begrænset er den ikke det samme i fuld.
Hvis man nu skal kalibrere sig mod et resultat som skal bruges til broadcast indhold fx. en yousee HD-box, skal man så kalibrere på ps3 på rgb begrænset hvor den kører 16-235 eller mener du det korrekte også er fuld 0-255 som bluray. laver Pioneeren det samme stunt?
Troede lige man havde en retningslinie, at gå efter men blev strakts klogere. måske man skulle købe en oppo :)
Håber det hele gav lidt mening og tak for din tid og ekspertise.
SuperBilleN
|
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 11-Maj-2010 at 16:40
Jeg har kun 1-2-3 muligheden på gamma og jeg benøtter den lyseste (3), nok omkring 2,0-2,2.
Har ikke udstyr til at justere i service menu.
Når alt kommer til alt så har jeg set bedre grå niveau end hvad jeg får pt fra Pioneer'en fra bla. Panasonic og tidligere projektor så ved den kan lade sig gøre med nok indstilling  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 11-Maj-2010 at 16:43
Prøver lige at sidde Denon AVR 3808 til normal i RGB og tage den helt fra og køre direkte imellem PS3 og 9G'eren med forskellige HDMI kabler. Vender tilbage  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 12-Maj-2010 at 11:01
Der vil være forskel på gamma-forløbet, hvis der klippes i sortdetaljerne eller hvis der klippes i WtW. I så tilfælde kan man ikke regne med målingen - specielt ikke i enderne. Jeg ved ikke hvordan CalMAN udregner gamma - men i princippet beregner de "point gamma" ud fra endepunkterne (dvs. baseret på maksimalt hvid og evt. tager de højde for sort offset).
Jeg kan som en sidebemærkning nævne, at der ikke er forskel på gamma-kuven uanset om der vælges RGB (suprehvis eller ej) eller YCbCr (fuld eller begrænset) med PS3 på Pio9G (jeg har kontrolmålt).
Jeg har ikke kontrolmålt forskellige kombinationer med andre BD-afspillere på Pio9G - men tricket er at undgå, at der klippes i sort som minimum.
Jeg ved ikke, hvordan YouSees STB performer mod Pio9G - men man burde kunne spotte med det blotte øje, om der klippes i sort (om shadow details mangler) ved simpelthen at skifte mellem indstillingerne med kendt materiale som f.eks. DVE. Det samme mht. hvid og WtW. ------------- /lars |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 13-Maj-2010 at 12:45
uden måleudstyr ville jeg ikke pille ved gråbalancen og cms. da det kan ødelægge mere end det gavner.
Mvh
SuperBilleN
Ps. hvis du vælger at smide brightness på 1 falder gammaen på mit til ca 2.18 med de anførte indstillinger brightness på 2 til ca 2.14.
|
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 30-Maj-2010 at 19:57
Okay så fandt jeg om sider problemet!  Menu/Opsætning/HDMI indgang/ og her er der Signaltype og Video indstillingsmuligheder. Signaltype skal stå til video og Video skal stå på farve-4 og ikke Auto som min stod på og wubti så var der grå detajle. Træls skærmen ikke slev kunne finde ud af dette men rart at have løst problemet. Så følgende indstillinger på min skærm er: Film mode:
Kontrast - 32
Lysstyrke - +1
Farve - 0
Tone - 0
Skarphed - -15
Advanceret indstillinger:
PureCinema ( Filmtilstand - Gå frem / Tekstoptimering - Slukket)
Intelligent tilstand - Slukket
Billede detajle ( DRE-billede - Slukket / Sort niveau - Slukket /
ACL - Slukket / Forbedrings tilstand - 2 / Gamma - 2)
Farve detajle ( Farvetemp. - Manuel / CTI - Slukket / Farverum - 2)
R Høj - -2
G Høj - 0
B Høj - -2
R Lav - -1
G Lav - 0
B Lav - -1
Støjreduktion ( 3DNR - Slukket / Områdestøjred. - Slukket /
Blokstøjred. - Slukket / Moskitostøjred. - Slukket)
Strømkontrol:
Energibesparelse - 2 for at nedsætte brummen. Valg: HDMI indgang - (Signaltype - Video/Video - Farve-4) ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 30-Maj-2010 at 20:16
|
Det fortæller os, at den kilde, du bruger, må køre RGB(0-255). Var det UC STB'en som kilde? ------------- /lars |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 30-Maj-2010 at 21:42
| ville stadig ikke ændre ved gråbalancen. lad rgb høj lav være 0. ændringer heri kan give fatale fejl. har selv testet disse boumtius indstillinger og det gav nogle mærkbare høje delta værdier. strømbesparelsen skal ikke være slået til da det giver et mørkere billede nok derfor du har valgt lysstyrke +1. tror hvis vi målte på din skærm ville lysstyrke 0 være korrekt. er ret sikker på du klipper i den sorte farve, med dette er relativt nemt at tjekke. dette skal gøres i total mørke omgivelser med fx dve essientiels. |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 30-Maj-2010 at 22:26
Jeg har indstilt kilden til at køre RGB 0-255 men syntes nu godt tv'et selv skulle have fundet ud af dette når den er i Auto. UC STB'en?
Det gjorde det så markant. Jeg prøver at rode med RGB høj og lav en anden dag for at se hvad jeg kan ændre her, men vær opmærksom på jeg ikke har måle udstyr og kun benytter min erfaring. Hvad angår strømbesparelsen så SKAL den være på ellers larmer tv'et som en i helvede!! men selvom jeg tager det af og på er der ikke nogen synlig forskel på billedet hverken mørkere eller lysere som jeg kan se med forskelligt materiale. De sorte bar er synlig lysere i mørke scener og det hjælper lidt at hoppe ned på 0 i lysstyrke men ikke meget heller og vil nu ikke ofre grå balance for det  ------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 30-Maj-2010 at 23:08
UC STB = Samsung HD-boksen. Jeg gættede på, at det måske var den du havde problemer med? ------------- /lars |
Posted By: bantam
Date Posted: 30-Maj-2010 at 23:14
|
Strømspareindstillingen påvirker http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=73667&PID=741838&title=analyse-af-average-picture-level-apl#741838 - APL-kurven - og kort sagt påvirker funktionen TV'ets evne til at levere "punch" i lyse scener - men i billeder med blandet indhold vil der ikke (eller kun svært) kunne ses forskel. ------------- /lars |
Posted By: SuperBilleN
Date Posted: 31-Maj-2010 at 13:04
| jeg har også Samsung HD-boksen til yousee og der kører jeg med auto altså 16-235 og der passer sort nivuea fino. hvis jeg vælger 0-255 bliver billedet alt for lyst. den sorte bliver lysegrå. når jeg vælger 16-235 på boksen, passer farvene og og sort med det som jeg ser på bluray og når jeg kører HD via min Macmini. underligt du finder de andre indstillinger bedre på dit udstyr |
Posted By: Mr. Anderson
Date Posted: 31-Maj-2010 at 16:34
Nej det var ikke Samsung boksen men PS3'eren. Men både min HD-boks og PS3 køre over min 3808 reciever og op til tv'et. Men efter jeg fandt den farve-4 indstilling (RGB 0-255) istedet for auto så fik jeg det jeg manglede fra grå detaljene og er tilfreds fra PS3'eren  MEN ja Samsung boksen vil ikke køre RBG 0-255 med 16-235 og Auto virker jo ikke, så skal sidde og ændre indstillinger hver gang jeg skifter imellem tv-boksen og ps3'eren.. Fuck hvor nederen  Nå så må jeg se om der ligger et optisk kabel jeg kan smide imellem reciever og HD-boksen så jeg kan benytte en anden HDMI indgang i tv'et.. øv øv..------------- LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos |
Posted By: bantam
Date Posted: 31-Maj-2010 at 17:11
|
Kan du ikke bare sætte PS3 op til RGB(begrænset) og sætte TV'et til RGB(16-235)? ------------- /lars |
Posted By: ekelund
Date Posted: 31-Maj-2010 at 20:05
|
Hej Lars de indstillinger tror du også det vil give noget med en projektor hvor det køre via komponent fordi jeg køre også efter de forskrifter som på avsforum fordi så vil jeg sammeligne målinger ------------- Kef R500,R200C, Q100, SVS SB-2000, Onkyo TX-NR818,Hegel Röst , Sony 65XE90, Xbox One X. ,Apple TV4K |
Posted By: bantam
Date Posted: 31-Maj-2010 at 22:10
|
Hvis du kører component har HDMI-indstillingerne (YCbCr og RGB(Begrænset/Fuld rækkevidde), Superhvid) ikke nogen effekt. Her skal du (som jeg ved, at du har gjort) bruge f.eks. et PLUGE-mønster fra DVE til at indstille sortniveauet). ------------- /lars |
Posted By: ekelund
Date Posted: 31-Maj-2010 at 22:12
|
takker øv havde lige håbet jeg kunne trylle lidt mere ud af den gamle projektor :) ------------- Kef R500,R200C, Q100, SVS SB-2000, Onkyo TX-NR818,Hegel Röst , Sony 65XE90, Xbox One X. ,Apple TV4K |
Posted By: Halsted
Date Posted: 04-Juni-2010 at 21:17