Flatpanels test Pana TX-P50VT20
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81121
Printed Date: 06-Juni-2025 at 19:24
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Flatpanels test Pana TX-P50VT20
Posted By: Hother
Subject: Flatpanels test Pana TX-P50VT20
Date Posted: 20-Maj-2010 at 17:35
Så er den her - testen fra flatpanels.dk
http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1274367182 - http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1274367182 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Replies:
Posted By: hopgreve
Date Posted: 20-Maj-2010 at 18:00
Tak til Rasmus Larsen/Flatpanels for endnu en utrolig god og dybdeborende anmeldelse , det er generelt en stor fornøjelse at læse disse anmeldelser ...
Godt at se at Panasonic har løftet overlæggeren og lavet deres bedste tv til dato....
MVH ------------- TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K |
Posted By: lahan
Date Posted: 20-Maj-2010 at 18:09
|
hopgreve wrote:Posted By: Hother
Date Posted: 20-Maj-2010 at 18:22
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: kskruger
Date Posted: 20-Maj-2010 at 18:25
VT20 Billedekvalitet på 2D, vil være god nok for 90% af alle tv køber, der hvor Panasonic skulle begynde at ændre noget, ville være at gøre skærmen tynd, 9 cm dyb er ikke en fladskærm for mig.
|
Posted By: Gromit
Date Posted: 20-Maj-2010 at 18:33
|
En rigtig god anmeldelse. Et par ord, der er værd, at ligge mærke til:
"Farvenuannceringen er ikke perfekt og ikke bedre end på G20 modellen. "
"Sammen med de gode skaleringprocesser skaber VT20 et detaljeret og flot SD billede, er det bedste hidtil fra Panasonic. "
"VT20 klarer også opgaven med bevægelse bedre end Pioneers KURO skærm."
"Levende billeder har en tendens til at blive slørede i biografernes 3D sale, men ikke på VT20. Jeg oplevede hverken slør eller udtværring, og 3D effekten er bedre hjemme i stuen."
"...men lige nu er Panasonics VT20 3DTV referencen indenfor 3D gengivelse."
"VT20 er det bedste Panasonic Tv nogensinde og i sandhed et virkelig lækkert Tv."
"...må det være rimeligt at udnævne VT20 som det bedste Tv på markedet i dag, "
|
Posted By: Hother
Date Posted: 21-Maj-2010 at 06:29
|
Egentlig utroligt så lidt debat der har været i denne tråd ifm. offentliggørelsen af flatpanels test af VT20. Den manglende debat skyldes måske at det har vist sig, at VT20 FAKTISK ER et fremragende TV - også til visning af 3D -
Jeg indstillede i går aftes mit VT20 i ISFcc menuen efter de indstillinger som Rasmus har lagt ud på flatpanels.dk. De ændrede indstillinger (selv om jeg øvede mig en del på indstillingerne inden da), gav et flot løft i den samlede billedekvalitet, herunder måske specielt dybden i billedet. Dybden havde jeg manglet lidt i forhold mit tidligere 500M.
Jeg vil i bund og grund vove den påstand, at det efter mine nye indstillinger er de færreste der vil kunne se en egentlig forskel på VT20 og 500M. Og når jeg vover den påstand skyldes det, at jeg i går genså uddrag af de BD film som for mig fremstår dels med det bedste og mest detaljerede billede, med de mørkeste scener osv.
Der skal selvfølgelig nok være dem der er bekendt med, at der er omkring 0.01 cd/m2 forskel i sortniveauet mellem VT20 og Pioneers G9 model der kan se forskellen, men jeg kan faktisk ikke længere fornemme en forskel  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: bantam
Date Posted: 21-Maj-2010 at 06:47
|
Jeg synes at Rasmus har lavet en rigtig god anmeldelse af TV20. Jeg har dog (som altid) ét forbehold for indstillinger, der opgives i anmeldelser: Hvidbalancen bør man ikke indstille som i anmeldelsen. Hvis der var en generel trend i, hvordan hvidbalancen kunne forbedres i forhold til THX-indstillingen, er jeg ret overbevist om, at Panasonic havde brugt lagt disse indstillinger ind i TV'et under produktionen. Standardindstillingen af hvidbalancen (RGB=0,0,0) afspejler nærmere et godt kompromis, som gør at hvidbalancen i TV'ene normalfordeler sig omkring D65 - men det betyder så også, at de kan falde til begge sider. Derfor kan man være heldig, at indstillingerne fra en anmeldelse forbedrer billedet - men det er nok lige så sandsynligt, at det modsatte sker. Det samme kan siges om CMS-indstillingerne (dem berører Rasmus dog ikke i anmeldelsen). Når jeg trækker hvidbalanceindstillingen ud af indstillingerne, er der ikke forskel på THX og PROFESSIONEL1 (måske er der en forskel i lysstyrken - kan ikke huske det).
Det, der virkelig ændrer noget i PROFESSIONEL1 er at stille GAMMA=2,4 (eller en anden passende værdi). Rasmus er den eneste der har målt gamma=2,2 for VT20 i THX-mode - alle andre kilder siger gamma=2,0. Måske er det derfor, han ikke ændrer på GAMMA. Sætter man GAMMA=2,4 i PROFESSIONEL1 kommer man tættere på gamma=2,2.
------------- /lars |
Posted By: Hother
Date Posted: 21-Maj-2010 at 06:57
Men jeg må så også sige, at i mit rum er billedet nu bare glimrende  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: hansie
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:13
|
syntes også at det er en god anmeldelse , glæder mig til i aften for så skulle der også et et VT20 her i stuen. Så må jeg prøve at samle de oplysninger om billedindstillinger der er her og på flatpanels for at få det bedste ud af det. Fik leget lidt med Bluray afspilleren BDT300 virker fint men skuffer en del på DNLA delen, Og TV'et er sikkert heller ikke god til det. Er der nogen der har prøvet noget 3D via Youtube på vieracast delen ? der skulle være nogle få klip der.
|
Posted By: kskruger
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:28
John, jeg tror det hænger sammen med, at det er de færeste, som er interesseret i en VT20 3D, de fleste er nok mere huk på på en V20 istedet, hvis det skal være Panasonic.
Dertil er der snakket så meget om de nye V20/VT20, at de fleste her på recordere.dk er klar over, at det er det bedste i øjeblikket, når vi snakker ren billedekvalitet.
|
Posted By: xcardman
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:29
jeg vil da have et bedre tv end G9 på alle punkter.
håber på en print oled i 50 tommer det bliver spændende i de næste 1-3 år. men en G9 bliver nok det sidste plasma jeg skal have Dong tjener for mange penge |
Posted By: Hother
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:36
Det kan du sikkert have ret i Kenneth ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: zulfo
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:36
Det var ikke mange timer der fik lov at køre før du kalibrerede det, eller anvendte du bare Rasmus' indstillinger? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: zulfo
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:41
Og det svarede du så på længere nede
Jeg har også anvendt Rasmus' indstillinger, men jeg synes ind i mellem at der er for meget knald på farverne til min smag? ------------- Lars B DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414 |
Posted By: Rasmus Larsen
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:53
Jeg er derimod modstander af, at man tager fat i CMS systemet og formidler dette videre mellem eksemplarer.
Egentlig interessant mht. gamma. Som nævnt i anmeldelsen varierede min kun med 0,4 omkring 2,2. Gamma svingede fra 2,17 til 2,21 når jeg indstillede gamma 2,2.
Satte jeg gamma til 2,4 så fik jeg en reel gamma på 2,53 til 2,62. Det er alt for højt, og har man et eksemplar af VT20, som opfører sig ligesom min testmodel, kan jeg absolut ikke anbefale gamma 2,4. Det kunne også tydeligt ses i praksis.
Det kunne være interessant at se hvordan Hothers eksemplar opfører sig.
Har du mulighed for at tjekke serienummeret på eksemplaret du testede på? Det kunne være interessant at se om der er forskelle på produktionerne. Min var produceret i Tjekkiet. Den første jeg skulle have modtaget (men som gik i stykker under transporten) var fra Japan.
|
Posted By: Hother
Date Posted: 21-Maj-2010 at 08:59
Det er Rasmus´indstillinger ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: Hother
Date Posted: 21-Maj-2010 at 09:06
Hvis du har mulighed for det Rasmus, er du meget velkommen til at se mit eksemplar i Kastrup.
Men som angivet både her i tråden og på vore e-mails, så er dine indstillinger virkelig en forbedring, måske med en lille hældning til det varme ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: Viking30
Date Posted: 21-Maj-2010 at 09:07
|
Jeg tror manglen på debat skyldes en lav interesse for deres 3d modeller. De fleste forbrugere finder vist stadigt 3d i stuen overflødigt og ligegyldigt, inklusiv mig selv. Måske hvis man havde plads til en projektor :)
|
Posted By: Rasmus Larsen
Date Posted: 21-Maj-2010 at 09:15
Det kan da være jeg tager imod det tilbud. :)
|
Posted By: bantam
Date Posted: 21-Maj-2010 at 11:23
Det kan vi slet ikke være uenige om - jeg ser nemlig også en for lav farvetemperatur - men om det holder over flere produktionsserier, det er svært at sige. Men hvis man bare vil løfte farvetemperaturen synes jeg, at man blot skal skrue op for B-gain - den virker over hele skalaen, selvom det kan være nødvendigt at justere lidt for neden på skalaen også - og man kan selvfølgelig komme et stykke uden måleudstyr med et godt øje på en gråtoneskala.
Gamma er burde være nem at måle/beregne - men når det er sagt, så kan man nemt få forskellige resultater - og alene i HCFR er der 4 metoder til at beregne det - og så vidt jeg husker tilsvarende i CalMAN. CalMAN afbilder dog gamma-kurven (lidt) forkert, da de tegner helt ud til IRE100, hvor den pr. definition altid er korrekt - eller faktisk meningsløs, da IRE100 (normalt) er ankerpunktet for beregningen. Dermed kan beregning af gennemsnittet blive forkert.
Hvorfor du får så lille et udsving i gamma'en ved jeg ikke - måske fordi din software laver noget løbende midling hen over gråtoneskalaen? Har du en beskrivelse af algoritmen - og om der laves korrektion for sortniveau etc.?
Det kunne være interessant, om du kunne lave den samme måling med f.eks. HCFR - men er der noget med, at din sensor ikke er understøttet?
Jeg har kun software-versionsnumrene noteret - så det hjælper nok ikke så meget (eller måske gør det?). Hvis Jess (P&P Radio) læser med her, kan han måske svare, hvis han har det samme eksemplar hængende i udstillingen. ------------- /lars |
Posted By: Radiomand
Date Posted: 21-Maj-2010 at 15:22
|
Hej Rasmus og Lars
Her er nummeret på den model som du (lars) testet : FA-0251727 ------------- Jess Poulsen P&P radio Din Panasonic specialist i Aarhus C |
Posted By: bantam
Date Posted: 21-Maj-2010 at 15:48
|
Tak for det, Jess.
Jeg har noteret SW-versionen: 2100-10300 ------------- /lars |
Posted By: Hother
Date Posted: 23-Maj-2010 at 18:33
|
Hej Rasmus, efter at have brugt dine indstillinger af VT20 efter din test på flatpanels.dk i nogle dage, så har jeg måtte konstatere, at farverne på indstillingerne var lige kraftige nok. Jeg er klar over, at min observation kan være relateret til kun mit panel. Men omvendt, så kommer Kenzo med en lignende observation.
Jeg har derfor nedsat indstillingen i farver på professionel 1 fra 30 til 27. Ændringen giver som jeg vurdere det, noget mere korrekte farver - ja faktisk et hammer godt billede ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: bantam
Date Posted: 23-Maj-2010 at 18:57
|
Jeg har siden min test af farvegengivelsen på 50VT20E gransket måledata yderligere - og mit oprindelige gæt omkring at FARVE nok skal 2 til 4 hak nedad ser ud til at holde. Uden TV kan jeg dog ikke give et mere konkret bud - men det jeg kan se både fra måledata på THX-indstillingen og på PROFESSIONEL1 (hvor jeg kalibrerede ved brug af CMS'en) er at lysstyrken for det røde farveforløb (fra 0% mætning til 100% mætning) viser for høj lysstyrke. Lysstyrken reguleres normalt med FARVE-indstillingen. De andre farver er lidt op og ned i den ene indstilling versus den anden.
Hvis rød er for lysstærk, vil hudfarve have en tendens til "solskoldning" - så mit bud (uden andet end mine måledata, som jeg ikke nåede at arbejde videre med under grov-kalibreringen for måle-session 1, desværre) er, at Hothers betragtning er rigtig.
Hvis man bruger en mere traditionel måde at indstille FARVE på (beregne mål-lysstyrken for 100% mættet rød i forhold til hvid), er der slet ingen tvivl, og man vil skrue ned for FARVE - men så vil man risikere at få undermættet farverne, med mindre man tager højde for, at gamma-kurven er alt andet end flad op mod den lyse ende af gråtoneskalaen). Men jeg gætter på, at korrekt udført vil resultatet blive sammenligneligt.
------------- /lars |
Posted By: Hother
Date Posted: 23-Maj-2010 at 19:10
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Posted By: bantam
Date Posted: 23-Maj-2010 at 20:23
|
Jeg kan ikke lade være med at blive lidt teknisk nu - men der kommer fraktioner, som er i klar tale...
Jeg mener som udgangspunkt, at GAMMA=2.4 (som jeg måler til at ligge omegnen af gamma=2.2) er et godt bud i et lokale med styr på lyset - altså kunstig og ikke for kraftig belysning. Hvis der er meget lys i lokalet kan en lavere gamma fungere bedre.
Farvemætningen er en funktion af gamma'en, fordi gamma er den afledte af luma-kurven - og luma-kurven fortæller os noget om, størrelsen af R', G' og B', når der påtrykkes et signal ("et stimulus").
Når gamma er lavere (end f.eks. 2.2) bliver krumníngen på luma-kurven mindre og dermed vil der f.eks. en nogenlunde kraftig rød farve blandes med mere blå og grøn (som der ellers er mindre i - de er længere nede af luma-kurven - altså et mindre stimuli) - og det betyder netop, at den forventede farvemætning af den resulterende røde farve falder - altså bevæger sig mod hvid. Hvis alle farver gør dette, får vi et lidt mere "mælket" billede - eller måske mere positiv sagt - et indtryk af flere pastelfarver i billedet.
Jeg har lavet denne illustration i et svar til Otto i en anden tråd - men den kan bruges til at illustrere, hvordan gamma-værdien påvirker luma-kurven (se bort fra kontrastforholdsværdien):
Jo lavere gamma, jo mindre krumning (gamma=1.0 giver en ret linie). Krumningen er den afledte, da vi i realiteten finder den ved at differentiere luma-funktionen.
Hvis vi sætter tal på eksemplet overfor, så lad os sige at vi skal lave en rødlig farve som er skabt af disse stimuli: 40% grøn, 40% blå og 90% rød. Ved gamma=2.5 bliver R'=77, G'=10 og B'=10.
Når vi ændrer gamma til 2.0, får vi R'=81, G'=16 og B'=16 - altså en anden rød nuance (ved gamma=2.5 udgør den grønne og blå komponent 13% af den røde, mens det tilsvarende forhold ved gamma=2.0 er 20%). Når procent-værdien vokser falder mætningen af farven, fordi vi ultimativt når til 100% og altså har farven "hvid".
Derfor passer det som udgangspunkt med din egen analyse: Hvis gamma gøres lavere, kan det hjælpe at øge FARVE (og vice-versa) for at fjerne lidt af det pastelagtige udseende. Prisen er dog, at farver som i forvejen er (korrekt) mættede kan blive overmættede (altså hvis vi hæver gamma - eller hvis FARVE påvirker mætningen (og det gør den)). Ved at øge lysstyrken for farverne når mætningen falder (og igen vice-versa), kan vi opnå noget, der ligner den samme farvestyrke, som er en helt anden parameter, som reelt set er den, som vi oplever.
Jeg synes, at en målt gamma=2.2 fungerer godt i både dagslys og om aftenen i stuen. Et godt bud(*) på en gamma-værdi til kontrollerede lysforhold ligger som udgangspunkt på 2.35 +/-0.15. Det afhænger naturligvis af, hvor godt TV'et håndterer shadow-details (altså om de klippes ved højere gamma).
(*) EDIT: Standarden foreskriver kameraets gamma ved optagelse - ikke displayets gamma. Af forskellige grunde anbefales en højere gamma på displayet end den, der anvendes ved optagelsen. ------------- /lars |
Posted By: Hother
Date Posted: 23-Maj-2010 at 20:31
|
Mange tak Lars,
Jo lidt teknisk, men læser man det igennem en 12-14 gange så hænger det ved
I bund og grund ville en GAMMA på 2.1 sikkert være næsten perfekt til mine normale lysforhold, men det spring findes jo ikke muligt i indstillingerne.
Mange tak for din forklaring, som bestemt gjorde mig klogere - og noget som jeg vil eksperimentere videre med ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |