Print Page | Close Window

Panasonic "black level issue"??

Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81245
Printed Date: 08-Juni-2025 at 09:32
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: Panasonic "black level issue"??
Posted By: bimbobo
Subject: Panasonic "black level issue"??
Date Posted: 23-Maj-2010 at 17:59
Hej,
jeg læser nogle steder, at Panasonic Plasma TV mister sort niveau med tiden.. 10000 timer.. eller deromkring.
Nu ved jeg godt, at 10000 timer er rimelig lang tid, og mange af os har sikkert skiftet TV 1 eller flere gange.
 
Men er der hold i dette? Er der "officiale eller uofficiale" beviser om det.. eller er det LCD/LED tilhængere ohg lobbyster, som påstår det her? Wink
 
Det er en god "Pinsetråd" havd? Smile
Mvh
 
 
 


-------------
IT-supporter
Skype and NetGear NDA Betatester (Non Disclosure Agreement)
Panasonic PX42G20E
Samsung LE32C535
UE22F5405



Replies:
Posted By: bimbobo
Date Posted: 23-Maj-2010 at 18:04
...jeg fandt dette..
http://newz.dk/panasonic-plasmaskaerme-bliver-med-vilje-lysere-over-tid - http://newz.dk/panasonic-plasmaskaerme-bliver-med-vilje-lysere-over-tid


-------------
IT-supporter
Skype and NetGear NDA Betatester (Non Disclosure Agreement)
Panasonic PX42G20E
Samsung LE32C535
UE22F5405


Posted By: Firebird
Date Posted: 24-Maj-2010 at 19:01
Originally posted by bimbobo bimbobo wrote:

Hej,
jeg læser nogle steder, at Panasonic Plasma TV mister sort niveau med tiden.. 10000 timer.. eller deromkring.
Nu ved jeg godt, at 10000 timer er rimelig lang tid, og mange af os har sikkert skiftet TV 1 eller flere gange.
 
Men er der hold i dette? Er der "officiale eller uofficiale" beviser om det.. eller er det LCD/LED tilhængere ohg lobbyster, som påstår det her? Wink
 
Det er en god "Pinsetråd" havd? Smile
Mvh
 
Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.


-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: bimbobo
Date Posted: 24-Maj-2010 at 19:14
..det var et eller andet sted men måske har jeg selv læst forkert, men også 1000 var nævnt..
 i AVForums er der en hel tråd om det..
Jeg skulle bare høre om nogen i forum her har kommenteret det i forvejen, da det er lidt skidt, synes jeg.
Mvh


-------------
IT-supporter
Skype and NetGear NDA Betatester (Non Disclosure Agreement)
Panasonic PX42G20E
Samsung LE32C535
UE22F5405


Posted By: Firebird
Date Posted: 24-Maj-2010 at 19:22
Originally posted by bimbobo bimbobo wrote:

..det var et eller andet sted men måske har jeg selv læst forkert, men også 1000 var nævnt..
 i AVForums er der en hel tråd om det..
Jeg skulle bare høre om nogen i forum her har kommenteret det i forvejen, da det er lidt skidt, synes jeg.
Mvh
Ja, og det er blevet endnu værre af, at Panasonic endda kalder det for en "feature"...Shocked


-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: Lennon
Date Posted: 24-Maj-2010 at 20:35
Måske lidt en storm i et glas vand . Her er hvad Rasmus Larsen fra Flatpanels.dk skriver om det :
" . .Både plasma-Tv og LCD-TV ældes på forskellige måder. Panasonic forsøgte så at kompensere for tabet i lys ved at indbygge en automatisk lyskontrol, der hævede lyset efter en bestemt antal driftstimer. På enkelte modeller var algoritmen dog lidt for kraftig, så Tv'ene hævede lysstyrken for meget. Det er i mine øjne udelukkende et software problem. . ."


-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Posted By: Firebird
Date Posted: 24-Maj-2010 at 20:43
Originally posted by Lennon Lennon wrote:

Måske lidt en storm i et glas vand . Her er hvad Rasmus Larsen fra Flatpanels.dk skriver om det :
" . .Både plasma-Tv og LCD-TV ældes på forskellige måder. Panasonic forsøgte så at kompensere for tabet i lys ved at indbygge en automatisk lyskontrol, der hævede lyset efter en bestemt antal driftstimer. På enkelte modeller var algoritmen dog lidt for kraftig, så Tv'ene hævede lysstyrken for meget. Det er i mine øjne udelukkende et software problem. . ."
Panasonic mener åbenbart ikke at det er et problem. Det er derfor de kalder det for en "feature". LOL Desuden vil jeg kalde det noget af en underdrivelse "algoritmen dog lidt for kraftig" fra flatpanels.dk når der er tale om en tredobling af sortniveauet. En tredobling af sortniveauet er efter min mening ALT for kraftig.


-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: Lennon
Date Posted: 24-Maj-2010 at 20:57
Lad os nu se . Undtagelser og isolerede tilfælde har det med at vokse sig monster-store på nettet .Der har været eksploderende Iphones og hvad ved jeg  . . Lige nu er Panas sortældning først og fremmest et kærkomment argument hos LCD fanboys, hvorimod "bedstebilled"-entusiaster lige klapper hesten Wink
Her er hvad Bantam skrev om problemet :
 
" . .Den kompensation, der udføres, er et forsøg på at korrigere/fastholde hvidbalancen, da de tre forfortyper (RGB) ældes uens - men algoritmen er således udført, at sortniveauet påvirkes i specielle tilfælde.

Et gæt fra en tidligere Pioneer-ingeniør (ikke Panasonic-ingeniør (*)) går på, at Panasonics plasma-TV er designet til at operere i NORMAL-indstillingen med NORMAL-farvetemperatur (eller hvordan out-of-the-box-indstillingen nu er) - og i så fald vil algoritmen passe. Hvis man kalibrerer TV'et til noget, der ligner Rec.709 med Y'max=~100[cd/m^2] vil TV'et ældes langsommere - men algoritmen for kompensation af ældingen antager en hurtigere ældning (pga. out-of-the-box-indstillingen) og derved skrues for tidligt op for lysstyrken, og derved lider sortniveauet. Om problemet udlignes over tid (pga. fortsat ældning, men med nedsat fart) vides ikke - men logikken siger, at hvis der rammes rigtigt i standardindstillingerne over tid, så vil det også ske for et kalibreret TV over tid. Det kommer til at tage tid at finde ud af.

Iflg. den tidligere Pioneer-ingeniør gjorde Pioneer det samme - men på en mere snedig måde - angiveligt ved at estimere på energien, der afsættes i de tre fosfortyper (i setdet for en simpel timer), således at sortniveauet ikke påvirkes uanset kalibreringen.

På fora som f.eks. AVSForum, hvor der udføres kalibrering og detaljeret analyse af kompetente folk, vil den slags naturligvis blive opdaget - men der er så vidt jeg ved ikke en konklusion om, hvorvidt 2010-modellerne er berørt. . ." 


-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Posted By: Firebird
Date Posted: 24-Maj-2010 at 21:07
En tredobling af sortniveauet i løbet af de ca. 1.000 første timer er efter min mening ikke en bagatel, og Panasonic har så vidt jeg ved ikke meddelt, at 2010 modellerne ikke er berørt. Interessant. Smile

-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: Lennon
Date Posted: 25-Maj-2010 at 00:06
Originally posted by Firebird Firebird wrote:

En tredobling af sortniveauet i løbet af de ca. 1.000 første timer er efter min mening ikke en bagatel,    Smile
 
Nu er det under alle omstændigheder heller ikke en generel og dokumenteret kendsgerning . .


-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Posted By: Rasmusdc
Date Posted: 25-Maj-2010 at 09:28
Også derfor BV4 fik en indbygget kaliberings funktion hvor et kamera kører ned og måler, så man er sikre på at kunne modvirke den degeneration på en proaktiv måde.
 
issuet med at kører en form for "opskruning" af lysstyrke, efter en inbygget formel, er jo ikke brugbar, da plasma cellerne ikke mister effekt ensformligt. kommer jo an på hvor mange scener der har været i de 1000 timer som rigtigt har belastet cellerne. ser man mange mørke film / lyse film..
 
Det burde jo reelt også skubbe ideen med en kalibrering, da udgangspunktet ændre sig. ergo kalibreringen har kun værdi fra 0 tidspunktet, og mister langsomt værdien løbende, forhåbentligt har den dog stadig samme farvenøjagtighed, da de forskelle gerne skulle holde sig ens.
 
Synes personligt det er absymalt at der er disse fejl på et tv, og at man så bruger argumentet, at LCD jo også har issues det holder ikke.
 
Plasma lever på billedekvalitet som ENESTE force. og at man så forringer sortniveauet DRASTISK det er sgu ikke skarpt.
 
især når man reklame mæssigt bruger MÆNGDER af tid på at sælge tv´et på netop sortniveau..
 
Nu har diskussionen herinde også ændret sig fra sortniveau til skygge detaljer, nok grundet plasma lidt har issues der, da det altid før var, at sortniveau skaber billedet.
 
Jeg må indrømme at jeg var ENORMT skuffet over udgangs punktet på sortniveau på min V10´er. og at det så skulle blive værre, det ville næsten ikke være acceptabelt.
 
kan godt være faktor 3 måske ikke er dokumenteret, men det er dokumenteret at man skruer på lysstyrken, og endag drastisk.
 
Håber OLED snart kommer, eller at LCD får lidt mere styr på sløret så BACKLIT LED kan komme til sin ret, må indrømme efter ca 40 timer på et BV7-55 " så har jeg svært ved at vænne mig fra et så DYBT sortniveau om aftenen.
 
er selv på jagt efter et ordentligt Backlit alternativ, kan bare ikke finde det.
 
1000 timer er jo heller intet.. i vores hjem kører tv´et når vi kommer hjem tit med NEWS eller musik. 1000 timer bliver fyret af på næsten ingen tid


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=73079&PID=735791&title=work-in-progress-hjemmebio#735791 - Min Hjemmebio


Posted By: Kenzo85
Date Posted: 25-Maj-2010 at 10:17
Originally posted by Firebird Firebird wrote:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?


-------------
Se mit udstyr her:
http://tinyurl.com/3lz9szc" rel="nofollow - Min Bio-tråd!


Posted By: Firebird
Date Posted: 25-Maj-2010 at 20:02
Originally posted by Kenzo85 Kenzo85 wrote:

Originally posted by Firebird Firebird wrote:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853 - http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853


-------------
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?


Posted By: xcardman
Date Posted: 25-Maj-2010 at 20:23
Originally posted by Firebird Firebird wrote:

Originally posted by Kenzo85 Kenzo85 wrote:

Originally posted by Firebird Firebird wrote:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853 - http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853
Men det kunne da være rart og hører om hvor slemt det er
har det lige som nu hvor alle sælger aktier på baggrund af rygter.
men kun godt når jeg køber op igen.
samt det er gået fra g10 og v10, til alle plasma tv.
men trist når sort ikke var særlig godt i forvejen på g10 og v10
Men det er en brøler af panasonic, det kan man ikke komme uden om

Men pio er da ikke blevet hvid endnu. LOL






Posted By: bantam
Date Posted: 26-Maj-2010 at 19:41

Pioneers plasma-TV ser ikke ud til(!) at være berørt af problemet (jf. den forklaring, jeg er citeret for på forrige side) - men jeg kan da lige bidrage med en lille historie, som godt nok er på kanten til at være OT - men ikke desto mindre interessant for diskussionen omkring ældning og automatisk korrektion. 

Lad os først se på en ældningskurve for et plasma-TV (mærke irrelevant, fremgår heller ikke), hvor der er målt lysudbytte for subcellerne/subpixels (RGB). Jeg har rentegnet graferne ud fra de oprindelige bitmaps - de er sikkert omfattet af ophavsret - så vi nøjes med essensen:

Vi kan se, at specielt de blå subpixels taber evnen til at udsende lys i de første drifttimer - men rød og grøn gør også, blot ikke så markant. Det er efter min opfattelse det, som Panasonic forsøger at korrigere automatisk (Pioneer gør det også - blot med mere succes) i et open-loop-system (uden feedback). B&O bruger for plasma-modellerne med indbygget sensor en closed-loop-algoritme, da de arbejder med reelt feedback fra (måling af) panelet.
 
I forbindelse med undersøgelse af ældning af OLED (mærke irrelevant, men man kan jo gætte) får vi en tilsvarende ældningskarakteristik:

Vi kan se, at atter er det den blå farve, der ældes hurtigst (og lur mig om vi ikke kommer til at høre om burn-in på OLED...).
 
MEN: Det er nok så interessant at se, at den blå farve tilsyneladende i perioder forynges!(*) Det sker med al sandsynlighed ikke af sig selv - så mon ikke producenten har gang i en algoritme i stil med den vis ser på Panasonics plasma-TV? Måske fungerer den bedre - men det ser lidt ustabilt ud
 
(*) Hoppet ved omkring 950 timer er ikke i måledata - det er noget Excels graffunktion laver. Her nøjes vi med at fokusere på de markante hop.


-------------
/lars


Posted By: PhDream
Date Posted: 26-Maj-2010 at 22:10

@ bantam:

Super info! Thumbs Up



-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: hopgreve
Date Posted: 26-Maj-2010 at 22:14
Originally posted by PhDream PhDream wrote:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH


-------------
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K


Posted By: PhDream
Date Posted: 26-Maj-2010 at 22:36
Originally posted by hopgreve hopgreve wrote:

Originally posted by PhDream PhDream wrote:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH

Hahah, jeg er slet ikke i tvivl om, at der nok skal være masser af issues, når OLED engang bliver masseproduceret. 



-------------
Panasonic S20 i 50"
Yamaha RX-V2700
Yamaha NS-5-Series i 7.0
Toshiba HD DVD
Xbox Elite
PS3 80GB


Posted By: hopgreve
Date Posted: 26-Maj-2010 at 22:41
Det tror jeg du har helt ret i , sikke vi skal diskutere herinde , når der er hele 3 teknologierLOL , det kan da kun blive godt....
MVH


-------------
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K


Posted By: Torben Rasmussen
Date Posted: 06-Oktober-2010 at 15:19
Originally posted by hopgreve hopgreve wrote:

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH
Gammel tråd, som jeg lige faldt over linket til igen. Burn-in på OLED bliver et problem i samme stil som på plasma. Det er uundgåeligt når farverne ældes som funktion af driftstid. Igen kan det ses at den blå farve er den mest kritiske (i lige netop dette tilfælde) og at den første periode ligeledes er den mest sårbare.
 
Nu agter jeg ikke selv at eftervise dette, men til de der tvivler, så findes der jo telefoner på markedet med OLED-skærme, hvor man kan prøve at benytte den som natteur med tiden konstant lysende midt på displayet...
 
For de utålmodige, så er her et billede af et AMOLED display, der tydeligvis har haft en ur-widget kørende i toppen.


-------------
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet


Posted By: EmilE
Date Posted: 06-Oktober-2010 at 21:21
Kan denne ældning have betydning for color banding/posterization? Jeg har nemlig oplevet at mit G20 TV har meget mere banding/posterization nu efter det har kørt i cirka 200 timer end det havde de første 100 timer.. Det frustrerer mig rigtig meget, men undrer mig også at dette kan ændre sig så meget. Er det pga. ældning af pixel? Og er det mit TV som der er noget galt med, eller er det noget som er normalt for G20?


Posted By: bantam
Date Posted: 06-Oktober-2010 at 21:57
Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.


-------------
/lars


Posted By: EmilE
Date Posted: 06-Oktober-2010 at 22:13
Originally posted by bantam bantam wrote:

Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.

Tak for dit svar. Tja, hvis det er indstilling, så er det ikke en brugerindstilling, for der er samme problem uanset hvilken billedprofil jeg vælger (både dem jeg har ændret og dem jeg ikke har ændret). Jeg kan selvfølgelig ikke 100 procent afvise at det hele tiden har været så slemt som det er nu, men er dog rimelig sikker på at det ikke har, da jeg læste om emnet i starten og i et stykke tid kiggede meget efter det uden at finde nogen generende mængde. Og da problemet startede var det ikke fordi jeg var begyndt at lede efter posterization, tværtimod.


Posted By: Batphink
Date Posted: 23-Oktober-2010 at 20:22
Er der nogen konsensus om hvad status quo er ift. dette problem? Er det firmware-fixbart, rettet i nyere modeller - eller skal man som Panasonic-ejer til at glæde sig over den tid man har det "originale" sortniveau på sin skærm?
 
Jeg står og skal til at skifte mit gamle Sony 40D3000 ud med en plasma, og havde faktisk lagt mig fast på TX-P50G20, men efter at have læst om problemet med stigende sortniveau er jeg ikke sikker på om jeg skal vælge et Samsung i stedet.
 
What say you?
 
 



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net