Framerates på Panasonic G20 + BD60 Blu-ray -hjælp!
Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81991
Printed Date: 07-Juni-2025 at 14:01
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Framerates på Panasonic G20 + BD60 Blu-ray -hjælp!
Posted By: hjoerlund
Subject: Framerates på Panasonic G20 + BD60 Blu-ray -hjælp!
Date Posted: 08-Juni-2010 at 21:36
|
Hej
Jeg har anskaffet mig et G20 tv for et par måneder siden, og er som sådan godt tilfreds med resultatet, specielt digitalt tv SD+HD fungerer efter min mening godt.
Der hvor jeg synes kæden takker lidt over er, når jeg skal se blu-ray film.
Man starter med sætte BD60'eren til 1080p og 24Hz smooth. Det er også ok, men der er alligevel noget, som forstyrrer øjet, når tingene går stærkt på skærmen, som om en løbende mand foran en murstensvæg kan få en svag lys "aura" omkring sig.
Så prøver man sig frem med at sætte opløsningen ned til 720p i forhåbning om, at det er fordi processoren ikke kan følge med 1080p. Men situationen er lidt den samme. Det skal siges at når jeg kører 720p fra blu-ray'en kommer det til tv'et som 60Hz.
Tager man så en std dvd, og lader afspilleren opskalere til 720p, så kommer det til tv'et i 50Hz, og her elsker jeg at se på billedet, selvom det kun er opskaleret fra std dvd, står det bare meget "roligere" end ved blu-ray - og ved film på DR-HD, som også kører 720p 50Hz, er det også kanon.
Jeg kan ikke engang tvinge BD60'eren til at spytte blu-ray film ud i 50Hz - for at se, om det er forskellen i frekvens, der generer mine øjne...
Kan nogen give mig råd til instillinger, der kan forbedre min situation? |
Replies:
Posted By: hopgreve
Date Posted: 08-Juni-2010 at 21:43
|
Hej , din BD60 skal ikke stå til " smooth ". Nu har jeg dog en BD80 , og her skal 24p blot sættes til " on "....
MVH ------------- TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K |
Posted By: hopgreve
Date Posted: 08-Juni-2010 at 21:45
Ups , og velkommen til recordere.dk ....
MVH ------------- TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K |
Posted By: Naiera
Date Posted: 08-Juni-2010 at 22:01
Det kan slet ikke lade sig gøre. Hvad angår dine andre problemer er det svært for mig at sige hvorfor du oplever noget du ikke kan lide. Såvidt jeg ved viser G20 24 fps ved 96Hz, altså kun fire mindre end 50Hz-materiale (som vises ved 100Hz), så dér burde altså ikke kunne anes nogen forskel på hvor 'roligt' billedet opleves. Det er muligt at tv'ets 'Intelligent Frame Creation'-funktion kun aktiveres ved enkelte framerates, og altså ikke 24 fps-input. Prøv at slå den funktion fra - den hører ingen steder hjemme, og du vil lære at sætte mere pris på hvordan billedet tager sig ud på den rigtige måde, i stedet for med alle de dumme, falske frames tilført. |
hjoerlund wrote:Posted By: Naiera
Date Posted: 08-Juni-2010 at 22:02
| slet |
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 09-Juni-2010 at 11:02
|
Jeg har for længst slået IFC fra, du har ret - det hører ingen steder hjemme..
Sagen er jo den, at jeg enten kan køre 24Hz(96) eller 60 Hz fra Blu-ray disc's mens den kører 50Hz fra alm dvd upscaled. Gad vide hvad 60Hz bliver upsampled til? 120??
Lad os nu sige, at de 24Hz(96) ikke generer mig, men at skærmen bare ikke helt kan følge med, når det går stærkt (hvis dette overhovedet er sandsynligt) og det så er den "langsomme" billedprocessor der generer mig.
Så ville det være rart hvis jeg kunne "skrue ned" til 720 og lade processoren "slappe" lidt af. Men her kommer de 60Hz måske ind i billedet. BD60 kan bare kun køre 24Hz ved 1080p og ikke ved 720p - hvorfor katten kan den ikke vise 720p ved 50Hz i stedet for 60Hz???
|
Posted By: Bruger udmeldt 31
Date Posted: 09-Juni-2010 at 12:04
|
Vedr. 24Hz og de "finurligheder" det giver, kan du læse lidt her:
http://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm - http://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm
|
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 13:15
Billedprocessoren kan sagtens følge med. 24 billeder i sekundet kan kun give 'så' flydende panoreringer, fordi det jo i bund og grund ikke er vanvittigt mange billeder per sekund man optager med. Det ville også være tosset at smide 720p ind i et 1080p display når man har en 1080p kilde! Din afspiller kan ikke vise BD-film ved 50Hz fordi de er lagret med 24 billeder i sekundet. Det går ikke op i 50, og den kan ikke afspille filmene med 25 billeder i sekundet. |
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 13:17
Den artikel er da noget forfærdeligt skrammel. Den slutter med at tale for diverse frame interpolation-teknikker! |
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 09-Juni-2010 at 14:02
Ja det lyder sådan set fornuftigt nok, det kan vel ikke være mit HDMI-kabel? Vel?
Hvis det er det, der er tilfældet, hvorfor kan den så vise 60Hz når man sætter 24 til "OFF"?
Og med std dvd kommer det faktisk med 50Hz (men det er måske p.g.a. noget andet)...
|
Posted By: Bruger udmeldt 31
Date Posted: 09-Juni-2010 at 14:06
Står der da noget forkert i den?
At man ikke er enig i hans anbefaling, betyder jo ikke at selve budskabet vedr. begrænsningerne i 24Hz er noget 'forfærdeligt skrammel'......
|
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 14:13
Det tror jeg ikke, men du kan da altid prøve et andet.
60Hz laves med 3:2 pulldown, som giver en judder-effekt da der gentages nogle billeder. Det er lidt indviklet, men 24 billeder i sekundet kan laves om til 60Hz, ligesom man altid har gjort i NTSC-lande som USA og Japan. Ja, dvd er 50Hz, men det er fordi de er lagret med 25 billeder i sekundet. De 50Hz passer med vores tv standard, som blev sådan fordi det passede med vores elektricitet i gamle dage, og så var det nemmere bare at vise et billede mere i sekundet, når man skulle overføre en film til VHS eller dvd i PAL-formatet. PAL dvd-film kører derfor 4% for hurtigt, og det giver så, udover at billedet altså kører hurtigt og dermed i forkert hastighed, også problemer med lyden. |
Posted By: Bruger udmeldt 31
Date Posted: 09-Juni-2010 at 14:15
Det kunne lige så godt være 1080p50, men 1080p60 er vist blot mere almindeligt brugt(?)
Din DVD afspilles i 576p50, fordi det er PAL som kører 50Hz. Hvis du afspiller en NTSC DVD, vil den køre 480p60, altså 60Hz.
|
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 09-Juni-2010 at 14:58
| Nå for fanden :) jamen så kan det jo godt se ud som om, jeg er lidt på røven... Efetersom jeg åbenbart bedst kan lide at se film i 50Hz og blu-ray kun kan køre 24Hz eller 60Hz med 3:2 pulldown. Jeg kan jo håbe at man snart begynder at optage video i 50 el. 100 billeder i sekundet, så er problemet med motion judder jo væk. Indtil da må jeg vel ud og købe dvd'er i 25fps - de er også billigere :) eller se film på DR-HD i 50 Hz. |
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 15:06
|
Der er jo ingen videre forskel på 24Hz gengivet ved 96Hz eller 50Hz (som stadig kun er 25 billeder i sekundet) gengivet ved 100Hz. Jeg ved ikke hvorfor du ser problemer, eller hvad de helt præcist består i, men det er samme surdej Blu-ray med 1080p/24 og dvd med 576p/25 er lavet af. Det ekstra billede i sekundet giver jo ikke nogen specielt mærkbar forskel. Du må prøve at sammenligne nogle af de samme film, i stedet for at drage konklusioner baseret på forskellige film. Du kan roligt regne med at man ikke i den nærmere fremtid begynder at optage med mere end 24 billeder i sekundet, og motion judder får du jo netop IKKE når du ser film lagret med 1080p/24 gengivet ved 96Hz; det ville du kun se hvis du slukkede for 24-fps outputtet og så filmene med 60Hz. Den artikel der blev linket til tidligere er fyldt med fejl, og det hakkeri eller tab af opløsning du oplever ved panoreringer når du ser 24 fps gengivet ved 96Hz er IKKE judder. |
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 09-Juni-2010 at 15:13
|
Det har du nok ret i, jeg må prøve at sammenligne samme film fra dvd upscaled og blu-ray.
Jeg kan desværre heller ikke helt præcist beskrive, hvad det er, der generer mig, når mit system kører 1080p 24Hz, jeg slapper bare mere af foran skærmen, når det enten er flim fra DR_HD eller upscaled dvd.
Men jeg takker for de mange gode forklaringer, jeg er da blevet en del klogere.. Jeg kan jo prøve at gå ned i en butik og få det dyreste sæt demonstreret med de samme film, jeg tester med hjemme, hvis det er det samme i mine øjne, så kan jeg jo ikke gøre det bedre hjemme. Hvis det løser alt, må jeg jo bare spare sammen et par år:)
|
Posted By: Bruger udmeldt 31
Date Posted: 09-Juni-2010 at 15:28
|
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 18:05
|
For det første er der den fejl med, at forfatteren kalder den manglende opløsning ved bevægelse for judder. Det er en fejl. Judder forekommer f.eks. ved 60Hz-gengivelse af 24 fps-materiale. Det er et temmeligt dårlig udgangspunkt for sådan en artikel, at lave sådan en fejl. |
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 18:08
Jeg kan ikke se hvad du skulle kunne købe der gør det bedre end dit nuværende udstyr. Du har et af de bedre tv på markedet, og det har ikke noget problem med at gengive 24 fps som det skal vises. Måske har du indstillet tv'et så det gengiver 24 fps ved 48Hz? Jeg er ikke sikker på at man kan det på Panasonic G20, men jeg ved at man kunne på PX80, så det kunne da være værd at undersøge, selvom det selvfølgelig ikke helt lyder som om det er dét problem du omtaler. |
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 09-Juni-2010 at 20:52
|
Hah, nu fandt jeg løsningen.
I tv'ets instillinger var der et menupunkt, der hed "24p smooth". Jeg troede, at det skulle sættes til ON for at TV'et ville modtage 24p (sikke en spade jeg er), det er naturligvis en filterfunktion af en slags, som er lavet netop for at udglatte bevægende objecter (tror jeg), men hold da kæft, hvor er det meget bedre uden "24p smooth" - helt kanon!
Tak for input!
 |
Posted By: hopgreve
Date Posted: 09-Juni-2010 at 21:00
|
godt at det lykkedes dig . Og ja det er ikke altid let med alle de forskellige indstillings muligheder...
MVH ------------- TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K |
Posted By: Naiera
Date Posted: 09-Juni-2010 at 21:58
Det er jo bare en variation af Intelligent Frame Creation  Jeg er rigtig glad for, at du fik det til at virke. |
Posted By: hjoerlund
Date Posted: 10-Juni-2010 at 09:00
Men hold op hvor var det rart at se en film i går aftes uden de filtre :)
|