Print Page | Close Window

Panasonic TX-P65VT30Y tråd

Printed From: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Category: Visnings- og lytte-udstyr
Forum Name: Plasma TV
Forum Description: Forum for Plasma TV (PDP)
URL: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=98499
Printed Date: 30-Maj-2025 at 13:51
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: Panasonic TX-P65VT30Y tråd
Posted By: taj59
Subject: Panasonic TX-P65VT30Y tråd
Date Posted: 20-Juni-2011 at 13:44
Så kom dagen endeligBig smile, og monsteret er opsat på mit vægbeslag, her er et foto, men det er taget med min mobil telefon, og derfor lidt genskær fra blitzen, men det var ventetiden værdWink
-
 



Replies:
Posted By: hopgreve
Date Posted: 20-Juni-2011 at 16:45
Tillykke med det Smile....
MVH


-------------
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K


Posted By: AGAAGA
Date Posted: 20-Juni-2011 at 17:21
 os miggggg Embarrassed

tillykke


Posted By: hansie
Date Posted: 20-Juni-2011 at 17:23
så er det bare med at skrive lidt om tv'et

Men lækker størrelse


Posted By: pksl
Date Posted: 20-Juni-2011 at 17:36
Originally posted by taj59 taj59 wrote:

Så kom dagen endeligBig smile, og monsteret er opsat på mit vægbeslag, her er et foto, men det er taget med min mobil telefon, og derfor lidt genskær fra blitzen, men det var ventetiden værdWink
-
 
Tillykke men hold dog kæft, hvor er den stor Big smile


Posted By: taj59
Date Posted: 20-Juni-2011 at 19:52
Originally posted by pksl pksl wrote:

Originally posted by taj59 taj59 wrote:

Så kom dagen endeligBig smile, og monsteret er opsat på mit vægbeslag, her er et foto, men det er taget med min mobil telefon, og derfor lidt genskær fra blitzen, men det var ventetiden værdWink
-
 
Tillykke men hold dog kæft, hvor er den stor Big smile
tak skal i have, og når jeg viser den på mobilen, siger folk at den ikke ser så stor ud, men så siger jeg i skulle bare se den i real liveWink jeg skal nok tage nogle billeder af den, med mit camera, og poste her, jeg har jo lige installeret min kammerat's 55VT30Y så det tog kun ca 10 min at instalere mit, med interenet osv, desværre har jeg opdaget at jeg ikke kan se min Time Capsule harddisk, jeg troede at jeg kunne se mine film, herfra, skal man købe en media streamer, for at se sine film, eller hvordan virker detteQuestionhjælp ønskes tak.


Posted By: Lennerta
Date Posted: 20-Juni-2011 at 22:01
Hvor langt sidder du fra din nye skærm? Mange gangr tillykke med den, ser sku lækkert ud :-)


Posted By: taj59
Date Posted: 20-Juni-2011 at 23:03
Originally posted by Lennerta Lennerta wrote:

Hvor langt sidder du fra din nye skærm? Mange gangr tillykke med den, ser sku lækkert ud :-)
sidder 4,5 meter fra skærmen, men min stue er 6,60 meter lang, så jeg kan godt komme længere tilbage, men det er ikke nødvendigt.


Posted By: tommy21
Date Posted: 20-Juni-2011 at 23:38
Hej taj59, som du ved fik jeg også leveret et eksemplar idag, indtil videre ser det godt ud og jeg har ikke oplevet nogen "billedfejl" som frygtet man har læst om på de forige modeller, så jeg er også meget tilfreds med det selvom jeg må sige at det ikke er helt på niveau med mit pioneer 6090h men meget tæt på vil jeg sige, jeg synes panoreringer og bevægelse generalt ikke er helt så godt som pioneeret og jeg kan også se med det blotte øje at pioneeret er sortere til gengæld er det super fedt med en fungerende dvb-s tuner, hurtige kanalskift, større billede, så jeg vil sige jeg er tilfreds og er stadig meget undrende over tests som f.eks flatpanels som som jeg læser det ikke mener det er så meget bedre end vt20 jeg mener det er LANGT LANGT bedre end vt20


Posted By: taj59
Date Posted: 21-Juni-2011 at 00:04
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

Hej taj59, som du ved fik jeg også leveret et eksemplar idag, indtil videre ser det godt ud og jeg har ikke oplevet nogen "billedfejl" som frygtet man har læst om på de forige modeller, så jeg er også meget tilfreds med det selvom jeg må sige at det ikke er helt på niveau med mit pioneer 6090h men meget tæt på vil jeg sige, jeg synes panoreringer og bevægelse generalt ikke er helt så godt som pioneeret og jeg kan også se med det blotte øje at pioneeret er sortere til gengæld er det super fedt med en fungerende dvb-s tuner, hurtige kanalskift, større billede, så jeg vil sige jeg er tilfreds og er stadig meget undrende over tests som f.eks flatpanels som som jeg læser det ikke mener det er så meget bedre end vt20 jeg mener det er LANGT LANGT bedre end vt20
-
Hej Tommy jeg troede at din far fik det første 65vt30Winkdu har jo en pio 60,men jeg er også meget tilfreds, og et ekstre plus er at jeg kan styre min Onkyo reciever med vt30's fjernbetjening, det havde jeg ikke regnet med, men kun håbet på, jeg har bla, slået THX billedet til, og iforhold til min kammerat's 55VT30, så syntes jeg at det er bedre på min end hans, hans blev meget mørk men det bliver min ikke, hvorfor det er sådan ved jeg ikke. Og min Imoega USB HDD, virker fint harddisken blev formateret, og er klar til opt.


Posted By: TBC1
Date Posted: 21-Juni-2011 at 02:00
Originally posted by taj59 taj59 wrote:

Originally posted by Lennerta Lennerta wrote:

Hvor langt sidder du fra din nye skærm? Mange gangr tillykke med den, ser sku lækkert ud :-)
sidder 4,5 meter fra skærmen, men min stue er 6,60 meter lang, så jeg kan godt komme længere tilbage, men det er ikke nødvendigt.


Længere tilbage?!? ..nej det burde i hvert fald ikke være nødvendig!?!
http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1184685511 - http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1184685511

Du bør maksimalt sidde ca 2½ meter fra når du ser 1080p materiele hvis du vil være sikker på at kunne se det hele. Selv ville jeg nok sidde omtrent 2 meter eller hvad der nu er praktisk muligt fra en skærm på 65 tommer skærm, ellers bliver det jo hurtigt et fjernt frimærke på væggen, i stedet for at fylde så meget mere af dit synsfelt at du blivere mere ét med din film/spil oplevelse. Aktuelt sidder jeg da også selv kun ca 3½ meter fra 123 tommer (projektion) da det passer til mit temperament, selv om SD materiale da godt kan virke lidt blødt og fedtet på den afstand, (Men nu er deadline på DR2 også omtrent det eneste jeg ser i SD), men det er perfekt til HD materiale som udgør omkring 95% af det materiale jeg ser.

Selvfølgelig er der altid personlige temperamenter i spil der ikke kan diskuteres, men jeg vil mene at du langt snarere kunne rykke meget tættere på i forhold til 1080p materiale, og i hvertfald ikke behøver at bekymre dig om at skulle rykke længere tilbage.

Tillykke med det lækre tv skal det også lyde herfra. Flere af din slags tak, så vi kan få gang i salget af større og større skærme Thumbs Up


Posted By: Webmonkey
Date Posted: 21-Juni-2011 at 09:29
Jeg vil også meget at 4,5 meter væk er laangt fra et 65". Da jeg havde min 92" med projektor, sad jeg 3 meter væk.

-------------
In the Land of Hometheater, The Three Eyed Monster is King......


Posted By: taj59
Date Posted: 21-Juni-2011 at 09:36
Originally posted by Webmonkey Webmonkey wrote:

Jeg vil også meget at 4,5 meter væk er laangt fra et 65". Da jeg havde min 92" med projektor, sad jeg 3 meter væk.
jeg har ingen problemer med at sidde ca 4-4,5 m fra tv. Nu er det således at vi mennesker har forskellige syn, nogle er nærsynet, og nogle er langsynet, og nogle er snæversynetWink
og hvis du ser film i biografen så er det sgu svært at sidde tæt på, jeg har altid foretrækket at sidde på de bagerste rækkerWink


Posted By: keldp
Date Posted: 21-Juni-2011 at 10:11
Originally posted by taj59 taj59 wrote:

Originally posted by Webmonkey Webmonkey wrote:

Jeg vil også meget at 4,5 meter væk er laangt fra et 65". Da jeg havde min 92" med projektor, sad jeg 3 meter væk.
jeg har ingen problemer med at sidde ca 4-4,5 m fra tv. Nu er det således at vi mennesker har forskellige syn, nogle er nærsynet, og nogle er langsynet, og nogle er snæversynetWink
og hvis du ser film i biografen så er det sgu svært at sidde tæt på, jeg har altid foretrækket at sidde på de bagerste rækkerWink
Jeg sidder 3,5 meter fra et 50" jeg vil ikke bryde mig om at sidde meget tættere på ved alm tv nyheder med mere.
ved film er det så 92"


-------------
Tv: LG 65" B1 Receiver: Marantz sr 7011
CD Afspiller : YAMAHA CDX-890
BLU-RAY : Panasonic DMR-UBC80    Højtalere
Front : Dali, Mentor 5
Center: Dali Suite C 0.8
Bag:Dali Suite Rear.
Sub: Dali S 12.


Posted By: tommy21
Date Posted: 21-Juni-2011 at 10:18
jeg er dog lidt skuffet over hvordan optage funktionen virker med at man ikke bare kan trykke på en enkelt knap udfor de ting man vil optage men man skal ind og vælge at den skal optage på hdd og man ikke kan gøre så den slutter 5min senere automatisk.


Posted By: xcardman
Date Posted: 21-Juni-2011 at 10:46
samt hvorfor ingen dobbelt tuner
det håber jeg der kommer i 2012


Posted By: tommy21
Date Posted: 21-Juni-2011 at 10:59
du kan godt optage fra en tuner og se fra en anden??? men jo to dvb-s havde da været rart, men i det mindste fungere tunerne upåklageligt!! pioneers dvb-s er ubrugelig desværre...


Posted By: taj59
Date Posted: 21-Juni-2011 at 11:59
Hm jeg har lidt problemer med at få taget nogle ordentlige billeder, med mit Canon Eos 30D, men her er et, ikke det bedste, men oploader det alligevel. 
 
 
 


Posted By: TBC1
Date Posted: 21-Juni-2011 at 13:06
Originally posted by taj59 taj59 wrote:

Originally posted by Webmonkey Webmonkey wrote:

Jeg vil også meget at 4,5 meter væk er laangt fra et 65". Da jeg havde min 92" med projektor, sad jeg 3 meter væk.
jeg har ingen problemer med at sidde ca 4-4,5 m fra tv. Nu er det således at vi mennesker har forskellige syn, nogle er nærsynet, og nogle er langsynet, og nogle er snæversynetWink
og hvis du ser film i biografen så er det sgu svært at sidde tæt på, jeg har altid foretrækket at sidde på de bagerste rækkerWink


For at undgå at der spredes forkerte opfattelser ved ovenstående, så handler det altså ikke om syn (hverken nær-, lang eller snævert), men om temperament, hvad man fortrækker, som du da også selv kommer ind på. Og det er noget man ikke kan afgøre som objektivt rigtigt eller forkert. Der er "sandheden" om noget sted 'in the eye og the beholder' som man siger.

Men hvis det der imod skal handle objektivt om syn, er det sådan at et menneske med perfekt syn (det man kalder 20-20 vision) vil begynde at miste detaljer (med synet som den afgørende flaskehals) hvis vedkommende sidder over 2½ meter fra 65 tommer 1920x1080 TV, da det altså i det tilfælde er synet der bliver flaskehalsen. Hvis man så er uheldig at have et betydeligt synsproblem, ville det kun kunne betyde at man evt skulle rykke endnu tættere på for at de objektive proportioner (skærmstørrelse, opløsning og syn) skalerer optimalt til hinanden, da øjnene jo så i det tilfælde blot udgør en endnu større flaskehals end ellers. ...Altså sålænge vi taler om optimal skalering af de objektive flaskehalse (skærmstørrelse, opløsning OG syn), og ikke om temperament som er noget helt helt andet, og for de fleste meget vigtigere.

Men jeg syntes det var vigtigt at få det defineret, så der ikke spredte sig forkerte opfattelser om at det skulle handle om folks syn, i stedet for at det handler om temperament som det jo vitterligt gør. (og fred være med det)


Posted By: Doo Wop
Date Posted: 21-Juni-2011 at 14:22
Afstanden mellem 65 tommer skærmen og mine øjne er på lidt under 3 meter.

-------------
Doo Wop


Posted By: tommy21
Date Posted: 21-Juni-2011 at 14:43
jeg får mit kalibreret når de får udstyret hjem, og jo taj59 min far fik det første men har da dannet mig et indtryk hos ham (han havde også pioneer 6090h)


Posted By: darkless
Date Posted: 21-Juni-2011 at 15:22
Til de nybagte 65VT30 ejere: Har I haft jeres ordrer liggende længe?

Mit lokale Panasonic Center har endnu ikke fået nogen 65VT30 hjem (og får sikkert også kun et enkelt eller to leveret i første omgang), og hos Panasonic Danmark er udmeldingen, at de først forventer at have fyldt alle restordrer efter sommeren.


Posted By: tommy21
Date Posted: 21-Juni-2011 at 15:43
jeg har bestilt for 3måneder siden to stk men har kun fået det ene indtil videre og ved taj59 har bestilt på samme tidspunkt..


Posted By: taj59
Date Posted: 21-Juni-2011 at 16:20
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

jeg får mit kalibreret når de får udstyret hjem, og jo taj59 min far fik det første men har da dannet mig et indtryk hos ham (han havde også pioneer 6090h)
jeg får også mit ifs calman kalibreret når Sommer får det hjem, det har jeg aftalt med Jimmy for
3 mdr sidenWink


Posted By: taj59
Date Posted: 21-Juni-2011 at 16:25
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

jeg har bestilt for 3måneder siden to stk men har kun fået det ene indtil videre og ved taj59 har bestilt på samme tidspunkt..
ja tommy jeg bestilte mit, som den første på det panasonic/recorder event i mats hos Sommer, og du bestilte det lige efter mig samme aften, derfor vidste jeg at jeg fik mit førstWinkbare synd at du ikke fik dine begge to på samme tid, der blev vist kun bestilt 3 stk 65 den aften, der blev bestilt flest 55 og 50 tommer den aften. Og må bare sige at sevicen, fra sommer bare har været super god, der handler jeg fremoverThumbs Up 


Posted By: tommy21
Date Posted: 21-Juni-2011 at 19:19
Ja, det er en god butik hvor man også kan se alle de forskellige modeller og få god vejlednig osv. så dem vil jeg også anbefale til hvis der sidder potentielle køber på tråden og man kan også få et halvt års ekstra garanti med gratis hvis man melder sig ind i panasonic klubben derude som er gratis.
 
Tommy


Posted By: taj59
Date Posted: 22-Juni-2011 at 11:04
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

jeg er dog lidt skuffet over hvordan optage funktionen virker med at man ikke bare kan trykke på en enkelt knap udfor de ting man vil optage men man skal ind og vælge at den skal optage på hdd og man ikke kan gøre så den slutter 5min senere automatisk.
.
Hej Tommy du kan da ændre tidspunket både for start og slut, så du kan godt vælge dine 5 minutter mere, du skal bare gøre det manualt, indtast en længere slut tid tid eks 10.50 til 10.55


Posted By: tommy21
Date Posted: 22-Juni-2011 at 12:01
ja det ved jeg godt, kunne bare være rart hvis den kunne gøre det automatisk men det er detaljer jo, man skal også manuelt trykke en gang op for at vælge usb hdd når man timer istedet for den selv startede med at stå til usb hdd


Posted By: taj59
Date Posted: 22-Juni-2011 at 12:09
[QUOTE=tommy21]man skal også manuelt trykke en gang op for at vælge usb hdd når man timer istedet for den selv startede med at stå til usb hdd
.
ja det opdagede jeg også, jeg kunne ikke forstå, at den ikke optog noget, ikke før jeg trykkede den op på hdd.


Posted By: tommy21
Date Posted: 23-Juni-2011 at 21:17
har du vendet dig til størelsen?? jeg synes ikke det er så meget større end det gamle men det er jo også kun 5" forskel
jeg synes på ingen måde det er for stort, kunne godt forestille mig noget endnu større. jeg er gået fra 32-43-50-60-65" nu, tænk der er folk som synes 50" er stort...;-)


Posted By: taj59
Date Posted: 23-Juni-2011 at 21:22
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

har du vendet dig til størelsen?? jeg synes ikke det er så meget større end det gamle men det er jo også kun 5" forskel
jeg synes på ingen måde det er for stort, kunne godt forestille mig noget endnu større. jeg er gået fra 32-43-50-60-65" nu, tænk der er folk som synes 50" er stort...;-)
-
jeg er gået fra 42-55-50- til 65" og kunne ikke forestille mig noget endnu større, et større bliver sgu for stort, at slæbe op af trapperneWink


Posted By: tommy21
Date Posted: 23-Juni-2011 at 21:27
ja det kunne jeg forstille mig, bor heldigvis i hus så det er ik så slemt men kassen var godt nok stor den fyldte jo hele stuen! får løvrigt det sidste imorgen :-)


Posted By: taj59
Date Posted: 23-Juni-2011 at 21:30
Originally posted by tommy21 tommy21 wrote:

ja det kunne jeg forstille mig, bor heldigvis i hus så det er ik så slemt men kassen var godt nok stor den fyldte jo hele stuen! får løvrigt det sidste imorgen :-)
ok det var jo også hurtigt, at du får din tillykke med detWink


Posted By: taj59
Date Posted: 06-August-2011 at 10:54
nu har det kørt de første 200 timer, og er uden retention/burn in, og har ingen blæser støjSmileSmileSmile
nu skal jeg så bare have, lavet en isf kalibrering, Sommer har fået udstyret hjem, men det er vist ikke så nemt, at gøre, som Calman påstår i ders video clip,
så jeg venter med tålmodighed på Sommer.Thumbs Up


Posted By: darkless
Date Posted: 06-August-2011 at 11:35
Mit P65VT30Y har kørt i over 150 timer og der er heller ingen retention overhovedet Smile

Blæseren kan jeg kun høre, hvis jeg stiller mig om bag fjernsynet. Til gengæld kan jeg høre noget støj fra fjernsynet, der varierer i takt med mængden af "hvidt/lyst"materiale på skærmen. Ved ikke om der er tale om plasmastøj, eller det er nogen spændingsregulatorer, der hviner når de bliver presset. Jeg sidder 3,5 meter fra fjernsynet og kan kun høre det i meget stille scener om natten, hvor der er helt stille i lejligheden, ellers overdøver den almindelige lyd fuldstændig enhver støj.

@taj59:
Smid gerne en PB, når Sommer er klar. Mit TV vil også gerne have en Calman behandling, hvis den er til at betale. LOL


Posted By: Chewbacca
Date Posted: 06-August-2011 at 12:34
Jeg har haft mit P65VT30Y i en lille måneds tid nu, og er meget tilfreds.
 
Har ingen af ovennævnte fejl (endnu i hvertfald), men har opdaget en anden lille mærkelig ting:
 
Jeg sidder ca. 5-5½ meter væk fra skærmen, og mine 3D briller opfører sig lidt mærkeligt. Jeg har de 2 par der fulgte med skærmen, og har desuden købt 2 xtra par af samme type. Eller det troede jeg da. Det er samme modelnummer (størrelse medium), men de 2 par der fulgte med skærmen har fået tilføjet et A i slutningen af modelnummeret.
 
Problemet er at de kun virker på ca. 4 meters afstand, og derudover er der forskel i rækkevidden på dem der fulgte med, og dem jeg har købt løst. Dem jeg har købt løst har en xtra rækkevidde på ca. en meter, så det virker som om at dem der fulgte med skærmen ikke er lige så gode.
 
Jeg ved godt at der i manualen til fjernsynet står at max rækkevidde er noget med 2½ meter uanset skærmstørrelse, men det holder jo ingen steder for en 65" skærm. En konsulent fra Panasonic har da også sagt at rækkevidden er meget længere,  men spøgsmålet er hvor lang rækkevidden egentlig er.
 
Det skal lige siges at jeg før min Panasonic havde en Samsung 65" 8705, og der var der ikke nogen problemer med rækkevidde helt op til 6 meter, og det var også infrarød forbindelse.
 
Kan jeg lokke nogen til at teste hvor lang rækkevidden er på jeres TV, og evt. både med de  briller der fulgte med, og briller der er købt ved siden af?


-------------
Chewbacca


Posted By: taj59
Date Posted: 06-August-2011 at 12:39
Originally posted by Chewbacca Chewbacca wrote:

Jeg har haft mit P65VT30Y i en lille måneds tid nu, og er meget tilfreds.
 
Har ingen af ovennævnte fejl (endnu i hvertfald), men har opdaget en anden lille mærkelig ting:
 
Jeg sidder ca. 5-5½ meter væk fra skærmen, og mine 3D briller opfører sig lidt mærkeligt. Jeg har de 2 par der fulgte med skærmen, og har desuden købt 2 xtra par af samme type. Eller det troede jeg da. Det er samme modelnummer (størrelse medium), men de 2 par der fulgte med skærmen har fået tilføjet et A i slutningen af modelnummeret.
 
Problemet er at de kun virker på ca. 4 meters afstand, og derudover er der forskel i rækkevidden på dem der fulgte med, og dem jeg har købt løst. Dem jeg har købt løst har en xtra rækkevidde på ca. en meter, så det virker som om at dem der fulgte med skærmen ikke er lige så gode.
 
Jeg ved godt at der i manualen til fjernsynet står at max rækkevidde er noget med 2½ meter uanset skærmstørrelse, men det holder jo ingen steder for en 65" skærm. En konsulent fra Panasonic har da også sagt at rækkevidden er meget længere,  men spøgsmålet er hvor lang rækkevidden egentlig er.
 
Det skal lige siges at jeg før min Panasonic havde en Samsung 65" 8705, og der var der ikke nogen problemer med rækkevidde helt op til 6 meter, og det var også infrarød forbindelse.
 
Kan jeg lokke nogen til at teste hvor lang rækkevidden er på jeres TV, og evt. både med de  briller der fulgte med, og briller der er købt ved siden af?
.
jeg bruger ikke 3d
så det kan jeg ikke hjælpe dig medGeek


Posted By: ZackGem
Date Posted: 06-August-2011 at 13:35
Jeg har også købt 2 ekstra sæt i medium ud over dem som fulgte med, som også hedder A i enden.
Eneste forskel jeg bemærker, er at næseklemmen på dem der følger med er lidt enderledes. Brillen kommer ikke helt så tæt på øjnene.
Hvilket er fint, for de er gode til folk med alm. briller inden under.
Bruger dog selv de ekstra sæt, da de kommer tættere på øjnene.
Sider 4,5meter fra en 55" og har ikke oplevet problemer med rækkeviden.


Posted By: Chewbacca
Date Posted: 06-August-2011 at 15:34
Originally posted by ZackGem ZackGem wrote:

Sider 4,5meter fra en 55" og har ikke oplevet problemer med rækkeviden.
Gælder det både dem med og uden A i modelnummeret?
 
I mit tilfælde virker dem med A under ingen omstændigheder ved 4,5 meters afstand, ved 4 meter virker de nogen gange (kan risikere at farverne bliver mærkelige, og at de af og til slår fra).
 
 


-------------
Chewbacca


Posted By: ZackGem
Date Posted: 06-August-2011 at 16:15
Originally posted by Chewbacca Chewbacca wrote:

Originally posted by ZackGem ZackGem wrote:

Sider 4,5meter fra en 55" og har ikke oplevet problemer med rækkeviden.



Gælder det både dem med og uden A i modelnummeret?
 

I mit tilfælde virker dem med A under ingen omstændigheder ved 4,5 meters afstand, ved 4 meter virker de nogen gange (kan risikere at farverne bliver mærkelige, og at de af og til slår fra).

 

 


Ja ind til videre har 4,5meter virket med begge udgaver af mediumbrillerne.



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net