recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  New Posts New Posts RSS Feed - PS50C7705-kalibrering, sortniveau og retention
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedPS50C7705-kalibrering, sortniveau og retention

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
SkabsNørd View Drop Down
Ny bruger
Ny bruger


Joined: 17-Marts-2011
Location: København
Status: Offline
Points: 4
Direct Link To This Post Topic: PS50C7705-kalibrering, sortniveau og retention
    Posted: 17-Marts-2011 at 23:51
Hej guys

Der var ikke meget held med at få svar i flatpanels' forum - forhåbentlig er der bedre held der! :-)

< ="utf-8">Jeg har taget et kæmpe spring fra et tudsegammelt Philips 28" billedrørs-tv til en C7705! Min erfaring er derfor ikke-eksisterende, så I må bære lidt over med mig. 

Jeg har to spørgsmål/problemer: 

1. Der er et par kalibreringsindstilling og menupunkter jeg simpelthen ikke kan finde/aktivere 
2. Hvor sort skal et godt sort-niveau egentlig være? 

Som så mange andre har jeg i øvrigt også lagt mærke til retention, men faktisk først efter at have "opdaget" på flere tråde at problemer skulle være der (lidt ligesom man først ser en postkasse, når man har et brev der skal sendes). I mørke kan jeg nemt se kanallogoer og striber efter undertekster, så nu kører jeg på i en uge (dag og nat) med en break-in DVD, og så skulle problemer blive mindre og mindre kan jeg forstå... har nogen erfaringer med det? 

Nå, men til punkt 1: 
Jeg har forsøgt at følge Rasmus' kalibrering fra anmeldelsen på flatpanels.dk, og har med held indstillet næsten alt - det eneste jeg ikke kan røre ved er Cinema Smooth. Den er "ghosted" i Film menuen (altså grå'et ud som inaktiv). Er det fordi jeg ser tv via kabel (YouSee). Jeg rodede nemlig også lidt med at få aktiveret "HDMI, sort niveau" (ved at skifte til noget RGB på PS3'eren... 

Jeg kan heller ikke vælge "Autojustering" og "Skærm" i Billed hovedmenuen (de er også grå'et ud og er inaktive) 

Derudover synes jeg faktisk ikke at jeg kan se den store forskel når jeg kalibrerer, ud over at skiftet til Film-profilen var markant. 

Dernæst, og punkt 2. 
Hvis jeg sidder i total mørke og vælger en tom kilde, kan jeg jo altså godt se at skærmen er tændt og er lysegrå, og har meget svært ved at forestille mig at sortniveauet kan komme i nærheden af fx rammen rundt om tv'et (som jo er så sort som sort kan være!). Jeg ved godt at det er meget subjektivt, men hvordan kan jeg finde ud af om mit tv er en mandagsmodel, eller om sortniveauet virkelig er så godt som det burde være ifølge anmeldelserne?? 

Håber I gider at gi' input, og tak til dem der læste helt hertil! :-)
Back to Top
Lukket bruger 2 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 20-November-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 586
Direct Link To This Post Posted: 18-Marts-2011 at 06:29
Det der med break in dvd'er er en floskel. Ved ikke hvem der har fundet på det, men det tangerer kvaksalver niveau.

Når du har brugt tv'et i en måneds tid, så bliver det naturligt mindre med retention.

Pas iøvrigt på ikke at jagt så meget sort, at det går ud over resten af billedet. Det har jeg set flere steder og det er ikke kønt.

Instillingen på PS3'eren handler kun om hvilket gråtone spektre du sender til skærmen og har intet med sortniveauet på skærmen at gøre.

Nu følger jeg ikke så meget med på flatpanels, men hvad siger dine indstillinger, hvis du gider poste her ?
Back to Top
SkabsNørd View Drop Down
Ny bruger
Ny bruger


Joined: 17-Marts-2011
Location: København
Status: Offline
Points: 4
Direct Link To This Post Posted: 18-Marts-2011 at 08:48
Hmm.. du kan sagtens have ret mht. break-in dvd, men det giver da, ud fra en common sense betragtning, mening at belaste hver pixel éns hvis plasmaskærme er mest følsomme i starten (hvilket jeg kan forstå at de er).

Forstår ikke helt spørgsmålet til sidst - skal jeg gengive alle mine indstillinger her?
Back to Top
Otto J View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Joined: 04-Marts-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 11218
Direct Link To This Post Posted: 19-Marts-2011 at 08:13
Originally posted by SkabsNørd SkabsNørd wrote:


Nå, men til punkt 1: 
Jeg har forsøgt at følge Rasmus' kalibrering fra anmeldelsen på flatpanels.dk, og har med held indstillet næsten alt - det eneste jeg ikke kan røre ved er Cinema Smooth. Den er "ghosted" i Film menuen (altså grå'et ud som inaktiv). Er det fordi jeg ser tv via kabel (YouSee). Jeg rodede nemlig også lidt med at få aktiveret "HDMI, sort niveau" (ved at skifte til noget RGB på PS3'eren... 

Jeg kan heller ikke vælge "Autojustering" og "Skærm" i Billed hovedmenuen (de er også grå'et ud og er inaktive) 

Derudover synes jeg faktisk ikke at jeg kan se den store forskel når jeg kalibrerer, ud over at skiftet til Film-profilen var markant. 
 
Først lidt ordkløveri: Dét du laver er ikke "at kalibrere". De korrekte indstillinger svinger fra skærm til skærm, så hvis du følger en andens indstillinger til punkt og prikke, så er det ikke sikkert at du når frem til et mere korrekt resultat, end ved bare at vælge "film". Desuden udelader Rasmus nogle af de mere avancerede indstillinger, hvor der er noget at hente hvis man har måleudstyret ved hånden og ved hvad man laver.
 
Udover dét, så er de punkter du nævner afhængige af hvilket input du har valgt, som du selv er inde på.

Originally posted by SkabsNørd SkabsNørd wrote:


Dernæst, og punkt 2. 
Hvis jeg sidder i total mørke og vælger en tom kilde, kan jeg jo altså godt se at skærmen er tændt og er lysegrå, og har meget svært ved at forestille mig at sortniveauet kan komme i nærheden af fx rammen rundt om tv'et
 
Hvem har sagt at det kan dét?
 


Edited by Otto J - 19-Marts-2011 at 08:13
Back to Top
Otto J View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Joined: 04-Marts-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 11218
Direct Link To This Post Posted: 19-Marts-2011 at 08:15
Originally posted by Rysz Rysz wrote:

Det der med break in dvd'er er en floskel. Ved ikke hvem der har fundet på det, men det tangerer kvaksalver niveau.
 
Det er jeg ikke enig i, pointen med det bliver bare ofte misforstået. Break-in DVD'er er ikke skabt for at minimere retention, de er skabt for at minimere permanent burn-in i starten af skærmens levetid, déngang det var et mere reelt problem end det er i dag.
Back to Top
Lukket bruger 2 View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 20-November-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 586
Direct Link To This Post Posted: 19-Marts-2011 at 16:28
@ Otto; Jeg vil stadighed mene at dvd'er med sne på er overflødige, hvis man oplyser kunden om ordentlig brug af sin skærm.
Men kan på sin vis godt se relevansen for netshoppere eller manglende info ved køb af en skærm, når nu du siger det. Der er desværre bare mange der tror at alt går godt, når bare man følger et tilfældigt indlæg med lidt anvisninger, men det ved vi er enige om
Back to Top
SkabsNørd View Drop Down
Ny bruger
Ny bruger


Joined: 17-Marts-2011
Location: København
Status: Offline
Points: 4
Direct Link To This Post Posted: 21-Marts-2011 at 14:37
Originally posted by Otto J Otto J wrote:


 
Hvem har sagt at det kan dét?
 

Jeg har en kollega som siger at i en bestemt scene i en film kan kan ikke skelne panelet fra rammen i et totalt mørklagt lokale (han har PS63C7705). Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at tro på det, men hører gerne fra andre hvis de oplever det samme - for så skal jeg den ondelyneme i gang med at kalibrere!
Back to Top
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 21-Marts-2011 at 15:12
Originally posted by SkabsNørd SkabsNørd wrote:

Originally posted by Otto J Otto J wrote:


 
Hvem har sagt at det kan dét?
 

Jeg har en kollega som siger at i en bestemt scene i en film kan kan ikke skelne panelet fra rammen i et totalt mørklagt lokale (han har PS63C7705). Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at tro på det, men hører gerne fra andre hvis de oplever det samme - for så skal jeg den ondelyneme i gang med at kalibrere!
den eneste skærm jeg endnu har set på er en pio kuro skærm, når vi snakker plasma skærme
men der slipper også en smule lys ud, uden billede
men du lægger ikke mærke til det, når du ser en film
har lige set starwars 1-3 igen og der er rummet alså helt sort
en stor grund til at billedekvaliteten er så god på min krp pio
ved godt nogen siger sort ikke betyder så meget
for mig betyder det alså 80 procent
glæder mig til de første test af en pan vt30
den forventer jeg kommer på niveau med pioneer
det håber jeg i hvertfald, så ryger der nok en i indkøbskuven på 55 tommer

hvis du skal have helt sort som rammen hele tiden på en 7705, det tror jeg ikke på du kan kalibrere dig til
kun en bedre shadow detail, som dog er meget vigtig
så god sort har den alså bare ikke

en lcd med local dimming kan vise et helt sort billede som rammen, problemet er bare de har en masser andre fejl i billedet


Edited by xcardman - 21-Marts-2011 at 15:22
Back to Top
Otto J View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Joined: 04-Marts-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 11218
Direct Link To This Post Posted: 21-Marts-2011 at 16:45
Originally posted by SkabsNørd SkabsNørd wrote:


Jeg har en kollega som siger at i en bestemt scene i en film kan kan ikke skelne panelet fra rammen i et totalt mørklagt lokale (han har PS63C7705). Jeg må indrømme, at jeg har meget svært ved at tro på det, men hører gerne fra andre hvis de oplever det samme - for så skal jeg den ondelyneme i gang med at kalibrere!
 
Jamen hov - det er også en helt anden situation end dén du beskrev. Måske er forskellen ikke åbenlys for den uindviede, men forskellen på sort som i "sort skærm", og sort i en given filmscene, er/kan være MEGET stor. Ikke i forhold til hvor sort det sorte rent fysisk er, men i hvordan du oplever det. Øjets følsomhed er variabelt, forstået på den måde at du har en iris i øjet der åbner og lukker, alt efter hvor meget lys der rammer øjet. Der er flere ting der kan gøre sig gældende hér: Den ene er, at hvis den pågældende scene eksempelvis kommer efter en lang, lys scene, så har dit øje lukket ned for følsomheden, og vil derfor være dårligt til at se sort. Du kender det når du går fra et lyst rum ind i et mørkt - du skal lige vænne dig til mørket før du kan se noget. Hvis du kigger på et helt sort billede, så når dit øje måske i højere grad at vænne sig til det. Den anden mulighed er at den pågældende scene godt nok indeholder noget sort, men iøvrigt indeholder noget lyst. Så vil øjet reagere på de lyse ting, og lukke ned for følsomheden så du får sværere ved at se sort.
 
I begge tilfælde sker det samme: Din evne til at se forskelle i sort forringes. Rent faktisk, så er øjets evne til at opfatte kontrast i ethvert givet tidspunkt maksimalt omkring 800:1. Det betyder groft sagt, at alt der er mørkere end 800 gange mørkere end det lyseste i billedet, opfattes som "sort" (virkeligheden er lidt mere "analogt" end dét, så det er ikke HELT bogstaveligt, men - groft sagt). Med andre ord, hvis du vil have det sorte i billedet til at se ud som om det er lige så sort som rammen, så skal du "bare" sørge for at der er noget andet i billedet der er mindst 800 gange lysere end "sort".
 
Det er også én af årsagerne til at det netop IKKE er anbefalelsesværdigt at se tv i total mørklægning (medmindre vi taler billedstørrelser hvor vi fylder det meste af synsfeltet ud). Der bør faktisk netop være en smule lys rundt om billedet, netop bl.a. for at forbedre din oplevelse af kontrast. Lidt firkantet sagt, så er 1000:1 en fin kontrast, HVIS omgivelserne er 100% perfekte (hvilket de så sjældent er uden for et studie). Alt dét her med at jagte "uendelig kontrast", det er en formålsløs og misforstået jagt, der går ud på at få den perfekte oplevelse af sort under forhold som man ikke burde se TV under alligevel.
 
Men det er et sidespring - det korte af det lange er, at oplevelsen af "sort" er kraftigt afhængigt af omstændighederne.
Back to Top
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 21-Marts-2011 at 17:36
helt enig
en smule lys bag ved skærmen hvidt lys K6500
det giver rigtig meget for oplevelsen af sort(kontrast)
har det selv og man bliver ikke så træt i øjene i forhold til og sidde i et helt mørkt lokale



Edited by xcardman - 21-Marts-2011 at 17:37
Back to Top
SkabsNørd View Drop Down
Ny bruger
Ny bruger


Joined: 17-Marts-2011
Location: København
Status: Offline
Points: 4
Direct Link To This Post Posted: 22-Marts-2011 at 09:20
Rigtig god betragtning, Otto. Den køber jeg bestemt! Xcardman skriver K6500 - er det en vare betegnelse eller udtryk for en ønsket farvetemperatur for lyset bag skærmen?

Jeg har overvejet at købe en eller to af de lysdiodesæt som man kan få hos Ikea (varenummer 601.165.40) men der findes måske noget andet og bedre?
< ="utf-8">
Back to Top
Otto J View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Joined: 04-Marts-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 11218
Direct Link To This Post Posted: 22-Marts-2011 at 09:34
Originally posted by SkabsNørd SkabsNørd wrote:

Rigtig god betragtning, Otto. Den køber jeg bestemt! Xcardman skriver K6500 - er det en vare betegnelse eller udtryk for en ønsket farvetemperatur for lyset bag skærmen?

Jeg har overvejet at købe en eller to af de lysdiodesæt som man kan få hos Ikea (varenummer 601.165.40) men der findes måske noget andet og bedre?
< ="utf-8">
 
Det er farvetemperaturen. Der findes altid noget bedre - lysdioderne har næppe præcist 6500 kelvin farvetemperatur. Det kan du sagtens få, men så er prisen en anden.
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.