Slangen i paradiset på DR1

JesperLund wrote: erla wrote: JesperLund wrote: Jeg tror at Startrek taler om kopien - originalen må du naturligvis behandle som du vil. Det er helt korrekt at man ikke må være en god nabo eller kollega og optage et TV program til andre (medmindre det sker på VHS som ingen bruger). Det kan straffes med op til 6 års fængsel og udvisning til USA (waterboarding på Guantanamo), så det må kraftigt frarådes. Helping your neighbor is stealing!!! Jvf. hvilken dansk lov og paragraf ? OHL §12, stk 2 Stk. 2. Bestemmelsen i stk. 1 giver ikke ret til at [...] 5) fremstille enkelte eksemplarer i digital form af andre værker end edb-programmer og databaser, medmindre det udelukkende sker til personlig brug for fremstilleren eller dennes husstand. Hvis du laver en digital kopi til naboen af et TV program, overtræder du OHL §11, stk 2, og den paragraf er nævnt i straffeparagraffen OHL §76 som i grove tilfælde bringer dig direkte over i straffeloven med en straffeeramme på 6 års fængsel. Ved forbrydelser som kan give mindst 6 års fængsel, kan justitzmutter Lene beslutte at udvise dig til retsforfølgelse i et andet land, hvis du eksempelvis har overtrådt en amerikaners ophavsret.

Her må vi så definere begrebet "digital kopi" - hvis du læser hele loven inkl. bemærkninger, er det som der menes med "digital kopi" en 1:1 digital kopi af originalen. Når noget udsendes analogt, er det ikke længere ens med originalen, og når det derefter indfanges og optages på et digitalt medie, er det stadig ikke en 1:1 kopi af originalen.

Desværre mangler der retslig p+ræcedens på området, så for dem almindelige forbruger er og vil det være en gråzone, indtil der en dag falder dom i en aktuel sag.

Jeg tror personligt ikke, at en domstol vil vurdere, at der er tale om en 1:1 digital kopi. ifb. med tv udsendelser optaget på HDD - om de så er modtaget analogt eller digitalt - de har stadigt været igennem adskillige led, så det ikke er originalen manmodtager.

Derimod kan man godt komme i karambollage med ophavsretsloven mht. DISTRIBUTION, såfremt man massedistribuerer optagelsr manhar lavet, uanset hvordan og i hvilken kvalitet man har foretaget disse optagelser - men det er noget ganske andet!

Men indtil videre er retsstatus, at ingen kan vide sig sikker - så meget har rettighedshaverne opnået - men på den anden side, kan man heller ikke sige, at det er ulovligt, jvf. bemærkningerne til loven. Det må der en domstolsafgørelse til, for at afgøre, og endnu har ingen rettighedshavere slæbt nogen i retten, for at lave en kopi til svigermor eller naboen... hvilket indtil videre efter min mening kan betragtes som en rettesnor

De har kun slæbt folk i retten for at massedistribuere over internettet, og det er jo noget ganske andet end derm efterspørges i dette indlæg.

Det er korrekt at ser man rigidt på selve lovteksten, og undlader at fotholde sig til dens bemærkninger, kan den fortolkes som du gør. Men jeg tvivler kraftigt på at den vil holde i retten - og indtil en domstol har afsagt en dom i dette spørgsmål, er min mening lige så valid som din

 Se øverst  på side 1 hvis du er i tvivl om hvad formålet med denne tråd egentlig var

JesperLund wrote: erla wrote: JesperLund wrote: Jeg tror at Startrek taler om kopien - originalen må du naturligvis behandle som du vil. Det er helt korrekt at man ikke må være en god nabo eller kollega og optage et TV program til andre (medmindre det sker på VHS som ingen bruger). Det kan straffes med op til 6 års fængsel og udvisning til USA (waterboarding på Guantanamo), så det må kraftigt frarådes. Helping your neighbor is stealing!!! Jvf. hvilken dansk lov og paragraf ? OHL §12, stk 2 Stk. 2. Bestemmelsen i stk. 1 giver ikke ret til at [...] 5) fremstille enkelte eksemplarer i digital form af andre værker end edb-programmer og databaser, medmindre det udelukkende sker til personlig brug for fremstilleren eller dennes husstand. Hvis du laver en digital kopi til naboen af et TV program, overtræder du OHL §11, stk 2, og den paragraf er nævnt i straffeparagraffen OHL §76 som i grove tilfælde bringer dig direkte over i straffeloven med en straffeeramme på 6 års fængsel. Ved forbrydelser som kan give mindst 6 års fængsel, kan justitzmutter Lene beslutte at udvise dig til retsforfølgelse i et andet land, hvis du eksempelvis har overtrådt en amerikaners ophavsret.

Ophavsretsloven, i den version du henviser til, siger også, at jeg ikke må kopiere flertallet af de CD'ere der er fremstillet efter årtusindskiftet, og er forsynet med en form for "kopispærre" til personligt brug - jeg må altså ikke kopiere mine egne lovligt indkøbte original-kopier af CD'ere til min egen harddisk, og afspille dem via min Squeezebox!

Politikerne anede ikke hvad de snakkede om, da de vedtog loven, og den er uden hold i virkeligheden.

Heldigvis er der en del bemærkninger til loven, hvor de giver udtryk for, at de ikke ønsker at forhindre almindelige mennesker i at bruge teknologien på almindelig og fornuftig vis. Disse bemærkninger åbner for en breddere fortolkning, som en evt. domstol er nød til at ta' i betragtning, skulle nogle finde på at anklage nogen for at overtræde loven.

Dette er (desværre) ikke sket endnu, og derfor lever vi i et juridisk limbo, med en lov der stringent læst ikke tillader os at bruge hverken Squeezeboxe eller mediacentre, men ingen rettighedshavere har endnu anklaget en forbruger for at rippe CD'ere til et personligt lager og afspille dem via Squeezebox, eller rippe DVD'ere til et mediacenter og se dem derfra (evt. via en media extender).

Men produkter til at foretage disse "ulovligheder" bliver lanceret i stadig større stil, og derfor må man som forbruger formode, at ligesom det heller ikke var politikernes mening (jvf bemærkningerne til loven) at forbyde disse, er det heller ikke denne form for forbrug rettighedshaverne ønsker at sætte en stopper for.

Ihvertfald indtil en dom viser andet.

Foreningen Digitale Forbrugere - som jeg i al beskedenhed var medstifter af - forsøge adskillige gange før, under oge efter vedtagelsen af den nye ophavsretslov, at få kulturministeriet til at konkretisere grænserne for lovlig digital kopiering tiil privat brug. Og svaret var: Det må en domstolsafgørelse vise til sin tid.

Vi er mange der ser frem til en sådan, så de spøgelser der igen og igen dukker op om hvilken straf man gør sig skyldig i ved almindelig og anstændig brug af den eksisterende teknologi, enten kan be- eller afkræftes...

Hvis du har nogle domme at henvise til, der kan danne præcedens for at det er ulovligt at optage et program på HDD og distribuere det indenfor den nærmeste vennekreds, er mere kriminelt end at gøre det samme på VHS, så vil jeg meget gerne se et link til disse domme. Det samme hvis du kan henvise til en dom der danner præcedens for, at jeg ikke til eget brug må rippe mine "kopi-sikrede" CD'ere så jeg kan afspille dem via min Squeezebox. Eller at jeg ikke må rippe mine DVD'ere og lægge dem på harddisk, så jeg kan bladre i dem via mit mediacenter.

Indtil disse domme eksisterer, har du ingen dokumentation for at det er ulovligt, jvf. kultutministeriets svar om, at "det må en domstol i sidste ende afgøre".

MVH.

Pioneer540 wrote:  Se øverst  på side 1 hvis du er i tvivl om hvad formålet med denne tråd egentlig var

Præcis!

Der er jo ikke tale om andet end et uskyldigt ønske om en kopi til aldeles privat brug.

Det er vanvittigt at forsøge og skræmme folk fra at hjælpe hinanden i sådan et tilfælde!

JesperLund wrote: erla wrote: Foreningen Digitale Forbrugere - som jeg i al beskedenhed var medstifter af - forsøge adskillige gange før, under oge efter vedtagelsen af den nye ophavsretslov, at få kulturministeriet til at konkretisere grænserne for lovlig digital kopiering tiil privat brug. Og svaret var: Det må en domstolsafgørelse vise til sin tid. Problemet er bare at Johan Schlüter nærmest er lovgivende, udøvende og dømmende magt på dette område. (omfattende lobbyarbejde, samarbejdet med Kultur Brian om "oplysning", og en meget stor indflydelse på uerfarne dommere i foged/byretterne som dømmer i disse sager). Sagerne kommer sjældent videre end de foreløbige afgørelser i fogedretten. The Pirate Bay blokeringen bliver dog en undtagelse, som det bliver spændende at følge.

Det er kun et problem hvis du vælger at tro på ham.

Han har ingen retspræcedens at bygge hans felttog overfor private brugeres rimelige brug af ny teknologi på!

Pirate.bay er ikke en enkelt privatbruger, så det falder udenfor kategori.

Ligeledes privatpersoner der har distribueret offentligt over internettet.

Det har jo intet at gøre med det vi snakker om her, jvf. trådstarters oprindelige spørgsmål.

JesperLund wrote: Problemet er bare at Johan Schlüter nærmest er lovgivende, udøvende og dømmende magt på dette område.

Hvornår har han fået dømt en privatperson for de tilfælde af privatbrug jeg har agiteret for her ?

Så vidt jeg ved, har han kun skræmt enkeltpersoner til at indgå forlig, i tilfælde hvor disse har delt deres digitale medier offentligt på internettet, og det er jo slet ikke det der her er tale om.

Han har svjv. aldrig fået dømt nogen for, at optage et tv program på HDD og brænde en enkelt kopi og sende denne med posten til en perifær bekendt - som var det der startede dene tråd.

Ej heller for at kopiere egne lovligt indkøbte medier til et personligt lokal-lager, mhb. på distribution indenfor hjemmet - som ellers via rigid tolknink af loven kan opfattes som ulovligt, som du gør opmærksom på.

Og jeg mindes heller ikke at ha' hørt om en dom, hvor nogen er blevet dømt for at forære en indkøbt DVD bort - om så den er indkøbt herhjemme eller i udlandet.

Men jeg giver dig ret i, at han puster sig op - men har han noget at ha' det i ?

Ikke overfor almindelige mennesker der på rimelig vis benytter sig af moderne teknologi - efter min mening - men jeg er åben overfor domstolsafgørelser der siger anderledes, skulle de eksistere...