| Author |
 Topic Search  Topic Options
|
bantam 
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
 Posted: 03-Marts-2010 at 20:19 |
 hopgreve wrote:
... Jeg kan se at rasmus larsen , da han havde valgt THX mode har justeret lide i RGB Gain og cutoff , er det noget der kunne få farveafvigelserne procent mæssigt bedre?
|
Det Rasmus justerer med de kontroller er hvidbalancen. Det kan påvirke billedgengivelsen en del -afhængigt af, hvor afvigende hvidbalancen var fra D65 (~6500K) før kalibreringen.
Kalibrering af hvidbalancen påvirker ikke lysstyrken af farverne, der måles til brug i CIE-diagrammet, som jo afbilder gamut'en. Derimod vil en ændring i hvidbalancen ændre sekundærfarvernes placering i CIE-diagrammet (deres kromatisitet, som er defineret ved saturation (mætning) og hue ("rotation"/fase)) - men lysstyrken vil ikke påvirkes (direkte).
CMS'en (Colour Management System) indeholder de kontroller, som kan ændre på primærfarvernes placering i CIE-diagrammet - men desværre kan man kun ændre på saturation og hue - og det er ikke der, THX-indstillingen har sine største fejl. Det ville være meget bedre, hvis man også kunne ændre på lysstyrken (Y).
hopgreve wrote:
Vil der være meget forskel skærme imellem?
|
Ja - det skal vi regne med. Jeg så forskelle i hvidbalancen på de to G20'ere - og ældning kommer formodentligt også til at spille ind.
hopgreve wrote:
Kan man formode at det samme vil gøre sig gældende i 46" og 50" udgaverne?.... |
Tja? Det kan kun blive et gæt - men mon ikke de kommer til at ligne 42"-udgaven? Jeg så en mindre forskel mellem 42V10 og 50V10, hvor 50V10 var lidt bedre (noget "interessant" støj, man kan fremprovokere i luma-plate (DVE HD Basics), som ikke var til stede på 50V10).
Edited by bantam - 04-Marts-2010 at 10:27
|
|
/lars
|
 |
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 03-Marts-2010 at 20:33 |
johnjkj wrote:
Hvordan kan det være at alle 3 TV har størst problemer ved 100% mætning og hvordan viser det sig, når man ser TV? (er de på grænsen af deres ydeevne) |
Jeg skal være dig lidt svar skyldig omkring årsagen til, at størst afvigelse opstår på kanten af gamut'en - men jeg er sikker på, at en granskning af matematikken vil kunne afsløre det. Der kan måske ogås være noget specifikt i implemeteringen af signalbehandlingen i TV'et.
Udsvinget i afvigelsen langs mætningsforløbet (fra 0% til 100% svarende til fra hvid til den pågældende farve) hænger til dels sammen med matematikken og til dels, at jeg inddrager 3 punkter på gamma-kurven i beregning af den idéelle farvemætning. Hvis gamma-kurven ikke er flad, vil det kunne ses i beregningen af afvigelsen.
Gamma-kurven er iøvrigt det punkt, hvor G20 står noget tilbage for V10: V10 har en gamma-kurve, som er rundt regnet lige så pæn som gamma-kurven på Pioneer 9G-TV'ene,
For meget lys på kanten af gamut'en (OK - jeg ved det lyder lidt abstrakt), vil give sig til kende i billedet som mættede farver, som er for lysstærke og kan virke overmættede. Det er dog sjældent, at farverne befinder sig helt derude (tegnfilm og nissehuer kan være slemme...) - det mest interessante i billedet foregår gerne længere inde i gamut'en - hvor G20 ikke performer dårligt (selvom den per definition afviger fra målsætningen om perfekt lightness).
Jeg synes kun, at jeg oplevede, at den blå farve var problemtisk at håndtere i CMS'en - det virkede som om, den ikke kunne drejes helt på plads: Hvis saturation var korrekt, så blev hue forkert og vice versa.
|
|
/lars
|
|
hopgreve
Guld medlem
Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
|
Posted: 03-Marts-2010 at 20:38 |
Tak bantam...Man kan heller ikke regne med at alle modeller vil blive testet så grundigt , som du efterhånden har gjort på et 42G20  .Jeg har selv et PZ80 , og synes at et 42G20 har en noget bedre billed kvalitet , selv i en forretning . Så når man kan købe det i 50" , tror jeg at jeg køber det . Jeg synes at det er svært at vælge , men selvom at V20 skulle vise sig at være bedre , ja så kan jeg ikke med den alu ramme . Så lige nu kan jeg ikke se andet , end at det bliver et G20...I kan godt læse at jeg søger en form for bekræftelse ikke  .....
MVH
|
|
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
|
hopgreve
Guld medlem
Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
|
Posted: 03-Marts-2010 at 20:43 |
Nu kommenterer du Gamma kurven , men på det tv Rasmus larsen har testet , er det jo helt perfekt , eller er der noget jeg har misforstået?
Klippet fra Flatpanels
THX profilen giver et fantastisk godt resultat, som også er væsentligt bedre end V10 serien fra 2009.
THX profilen sikrer flot og meget præcis farvegengivelse. De mørke gråtoner gengives også flot, som vidner om god shadow detail. Gamma er meget tæt på vores reference på 2.2 og afviger kun med omkring 0,05 over hele forløbet fra de mørke nuancer til de lyse. Det betyder, at billedkvaliteten i praksis er i god balance, og at farverne ikke over- eller undermættede. De mørke nuancer er ikke for mørke og de lyse nuancer er ikke for lyse (som typisk er tilfældet på LCD-TV).
MVH
Edited by hopgreve - 03-Marts-2010 at 20:44
|
|
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
|
pipper
Guld medlem
Joined: 03-December-2005
Location: Kolding
Status: Offline
Points: 2074
|
Posted: 03-Marts-2010 at 20:45 |
Hvis jeg køber et G20 og det viser sig at jeg får samme problem som jeg havde med mit X10, kan man så justere det væk som (alm. person) hvis i forstår hvad jeg mener  Problemet med X10'eren var at den hvide farve ikke var helt hvid, men havde en snært af rød, hvilket gjorde at sne blev lidt lyserødt. På X10 kunne det i justeres. Tv'et måtte retuneres.
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 03-Marts-2010 at 22:35 |
hopgreve wrote:
Nu kommenterer du Gamma kurven , men på det tv Rasmus larsen har testet , er det jo helt perfekt , eller er der noget jeg har misforstået? |
Jeg har målt gamma-kurven på forskellige kombinationer af indstillinger: Ingen af gammakurverne er flade. Jeg får en flad gammakurve på V10, og jeg har netop kontrolmålt på Pioneer 9G, hvor gamma-kurven er flad.
Gamma på G20 i forskellige modes (THX, BIOGRAF, PROFESSIONAL) brugter sig på forskellige måde - ikke det værste man kan forestille sig - men flad kan jeg ikke få den til at blive. Det eneste mønster jeg kan se er, at jo lavere gamma man vælger, jo fladere ser kurven ud.
|
|
/lars
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 03-Marts-2010 at 22:39 |
pipper wrote:
Hvis jeg køber et G20 og det viser sig at jeg får samme problem som jeg havde med mit X10, kan man så justere det væk som (alm. person) hvis i forstår hvad jeg mener
|
Du har adgang til de samme indstillingsmuligheder fra brugermenuen, som en kalibrator har. Du mangler bare måleudstyret, og du må så bruge dine øjne efter bedste evne i stedet. Det du måske mangler, er en idé om, hvad for nogle håndtag, der skal trækkes i for at løse problemet - men det kan du jo studere dig til.
|
|
/lars
|
|
hopgreve
Guld medlem
Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
|
Posted: 03-Marts-2010 at 22:49 |
Hvis Gamma skal være 2.2 , og rasmus larsen måler den til at være indenfor 0.05 inden for hele forløbet på sit tv , så er der åbenbart forskel panelerne imellem ved valg af THX mode....Hvor meget må den egentlig variere for at få en THX godkendelse?...
MVH
|
|
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 03-Marts-2010 at 23:04 |
De to TV jeg har målt på, er ikke ens - men de følger samme mønster: Over IRE70 (70% grå) begynder kurven at hoppe op og/eller ned (men stabil i en given skærm-tilstand (f.eks. THX)).
Jeg kender ikke THX's godkendelseskriterier - men de er tilsynelandende ikke specielt stramme, når man tænker på, hvordan V10 opførste sig med farvegengivelsen før firmware-opdateringen. Det er selvfølgelig muligt, at Panasonic har haft en betinget godkendelse fra THX under hensyntagen til lanceringstidspunktet og en plan for opdatering/rettelse af udeståender.
|
|
/lars
|
|
kakilika
Junior bruger
Joined: 28-September-2009
Status: Offline
Points: 49
|
Posted: 03-Marts-2010 at 23:11 |
Ved godt, at denne tråd handler om G20, men du indrager jo selv lidt X20 :) Hvad er dit umiddelbare indtryk af denne skærm? Er den lidt bedre end X10 og hvad med dithering-støj? X20 har jo lavere opløsning, så vil støj være mere synligt? Og nå ja, der ser ud til at være meget genskin på X20. Kan man overhovedet se fjernsyn om dagen for reflektioner uden at mørklægge huset? Går ud fra, at sort vil være mere hen af mørkegrå om dagen ...
Panasonic skulle tage at fjerne fronglasset fra alle deres fjernsyn. Ville det ikke også gøre produktionen billigere? Jeg mener, de sparer jo én glasplade.
Undskyld for den lille forstyrelse :-)
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 04-Marts-2010 at 07:02 |
Jeg har desværre ikke brugt tid på at analysere X20.
Jeg tror såmænd ikke, at fjerne frontglasset ville gøre TV'et billigere lige med det samme: X20 ligner til forveksling X10, som lignede PX80, som lignede Px70 - dog med små ændirnger/forbedringer i design og filtre, input-betykning o.l.. Det ligner en malkeko med et panel, som er blevet billigt at producere i et modnet produktionsanlæg (men det er bare et gæt...).
|
|
/lars
|
|
Kenzo85
Guld medlem
Joined: 09-August-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 2943
|
Posted: 04-Marts-2010 at 16:49 |
|
Jeg går ud fra at grafen tager udgangs punkt i Pio 5090 som er "kørt" til og kalibreret derefter, det samme gælder for V10? det kan være at vi lige skal prøve igen om et par uger at kalibrere dit G20 og så se forskellen.?
|
|
|
|
Analyse af Panasonic TX-P42G20E