| Author |
 Topic Search  Topic Options
|
Hother 
Platin medlem
hummelmose
Joined: 12-Juli-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 23900
|
 Posted: 21-Maj-2010 at 08:36 |
 kskruger wrote:
Hother wrote:
Egentlig utroligt så lidt debat der har været i denne tråd ifm. offentliggørelsen af flatpanels test af VT20. Den manglende debat skyldes måske at det har vist sig, at VT20 FAKTISK ER et fremragende TV - også til visning af 3D -
Jeg indstillede i går aftes mit VT20 i ISFcc menuen efter de indstillinger som Rasmus har lagt ud på flatpanels.dk. De ændrede indstillinger (selv om jeg øvede mig en del på indstillingerne inden da), gav et flot løft i den samlede billedekvalitet, herunder måske specielt dybden i billedet. Dybden havde jeg manglet lidt i forhold mit tidligere 500M.
Jeg vil i bund og grund vove den påstand, at det efter mine nye indstillinger er de færreste der vil kunne se en egentlig forskel på VT20 og 500M. Og når jeg vover den påstand skyldes det, at jeg i går genså uddrag af de BD film som for mig fremstår dels med det bedste og mest detaljerede billede, med de mørkeste scener osv.
Der skal selvfølgelig nok være dem der er bekendt med, at der er omkring 0.01 cd/m2 forskel i sortniveauet mellem VT20 og Pioneers G9 model der kan se forskellen, men jeg kan faktisk ikke længere fornemme en forskel  |
John, jeg tror det hænger sammen med, at det er de færeste, som er interesseret i en VT20 3D, de fleste er nok mere huk på på en V20 istedet, hvis det skal være Panasonic.
Dertil er der snakket så meget om de nye V20/VT20, at de fleste her på recordere.dk er klar over, at det er det bedste i øjeblikket, når vi snakker ren billedekvalitet. |
Det kan du sikkert have ret i Kenneth
|
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
 |
zulfo
Moderator gruppe
Branchemedlem
Joined: 05-April-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 3701
|
Posted: 21-Maj-2010 at 08:36 |
Hother wrote:
hopgreve wrote:
Tak til Rasmus Larsen/Flatpanels for endnu en utrolig god og dybdeborende anmeldelse , det er generelt en stor fornøjelse at læse disse anmeldelser ...
Godt at se at Panasonic har løftet overlæggeren og lavet deres bedste tv til dato....
MVH |
Jeg er helt enig, og nu er mit VT20 kalibreret |
Det var ikke mange timer der fik lov at køre før du kalibrerede det, eller anvendte du bare Rasmus' indstillinger?
|
|
Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
|
zulfo
Moderator gruppe
Branchemedlem
Joined: 05-April-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 3701
|
Posted: 21-Maj-2010 at 08:41 |
zulfo wrote:
Hother wrote:
hopgreve wrote:
Tak til Rasmus Larsen/Flatpanels for endnu en utrolig god og dybdeborende anmeldelse , det er generelt en stor fornøjelse at læse disse anmeldelser...
Godt at se at Panasonic har løftet overlæggeren og lavet deres bedste tv til dato....
MVH |
Jeg er helt enig, og nu er mit VT20 kalibreret |
Det var ikke mange timer der fik lov at køre før du kalibrerede det, eller anvendte du bare Rasmus' indstillinger? |
Og det svarede du så på længere nede 
Jeg har også anvendt Rasmus' indstillinger, men jeg synes ind i mellem at der er for meget knald på farverne til min smag?
|
|
Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
|
Rasmus Larsen
Guld medlem
FlatpanelsDK
Joined: 23-Januar-2010
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 4681
|
Posted: 21-Maj-2010 at 08:53 |
bantam wrote:
Jeg synes at Rasmus har lavet en rigtig god anmeldelse af TV20. Jeg har dog (som altid) ét forbehold for indstillinger, der opgives i anmeldelser: Hvidbalancen bør man ikke indstille som i anmeldelsen. Hvis der var en generel trend i, hvordan hvidbalancen kunne forbedres i forhold til THX-indstillingen, er jeg ret overbevist om, at Panasonic havde brugt lagt disse indstillinger ind i TV'et under produktionen. Standardindstillingen af hvidbalancen (RGB=0,0,0) afspejler nærmere et godt kompromis, som gør at hvidbalancen i TV'ene normalfordeler sig omkring D65 - men det betyder så også, at de kan falde til begge sider. Derfor kan man være heldig, at indstillingerne fra en anmeldelse forbedrer billedet - men det er nok lige så sandsynligt, at det modsatte sker. Det samme kan siges om CMS-indstillingerne (dem berører Rasmus dog ikke i anmeldelsen).
Når jeg trækker hvidbalanceindstillingen ud af indstillingerne, er der ikke forskel på THX og PROFESSIONEL1 (måske er der en forskel i lysstyrken - kan ikke huske det).
Det, der virkelig ændrer noget i PROFESSIONEL1 er at stille GAMMA=2,4 (eller en anden passende værdi). Rasmus er den eneste der har målt gamma=2,2 for VT20 i THX-mode - alle andre kilder siger gamma=2,0. Måske er det derfor, han ikke ændrer på GAMMA. Sætter man GAMMA=2,4 i PROFESSIONEL1 kommer man tættere på gamma=2,2.
|
Jeg er enig i at RGB værdierne som udgangspunkt skal tilpasses hvert eksemplar, da der er afvigelser til begge sider, som ikke er konsistente henover produktionen af modeller, men alle de indledende målinger jeg har set har også foreslået, at VT20 har en tendens til for lav farvetemperatur i THX profilen. Derfor mener jeg godt man kan overføre indstillingerne med lidt god vilje, da de netop forsøger at udbedre dette. Implementeringen af farvestyringen er fin på VT20, så man rykker blot farveværdier - man introducerer ikke nye fejl, som på visse LCD-TV.
Jeg er derimod modstander af, at man tager fat i CMS systemet og formidler dette videre mellem eksemplarer.
Egentlig interessant mht. gamma. Som nævnt i anmeldelsen varierede min kun med 0,4 omkring 2,2. Gamma svingede fra 2,17 til 2,21 når jeg indstillede gamma 2,2.
Satte jeg gamma til 2,4 så fik jeg en reel gamma på 2,53 til 2,62. Det er alt for højt, og har man et eksemplar af VT20, som opfører sig ligesom min testmodel, kan jeg absolut ikke anbefale gamma 2,4. Det kunne også tydeligt ses i praksis.
Det kunne være interessant at se hvordan Hothers eksemplar opfører sig.
Har du mulighed for at tjekke serienummeret på eksemplaret du testede på? Det kunne være interessant at se om der er forskelle på produktionerne. Min var produceret i Tjekkiet. Den første jeg skulle have modtaget (men som gik i stykker under transporten) var fra Japan.
Edited by Rasmus Larsen - 21-Maj-2010 at 08:55
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Joined: 12-Juli-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 23900
|
Posted: 21-Maj-2010 at 08:59 |
zulfo wrote:
Hother wrote:
hopgreve wrote:
Tak til Rasmus Larsen/Flatpanels for endnu en utrolig god og dybdeborende anmeldelse , det er generelt en stor fornøjelse at læse disse anmeldelser...
Godt at se at Panasonic har løftet overlæggeren og lavet deres bedste tv til dato....
MVH |
Jeg er helt enig, og nu er mit VT20 kalibreret |
Det var ikke mange timer der fik lov at køre før du kalibrerede det, eller anvendte du bare Rasmus' indstillinger? |
Det er Rasmus´indstillinger
|
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Joined: 12-Juli-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 23900
|
Posted: 21-Maj-2010 at 09:06 |
Rasmus Larsen wrote:
Det kunne være interessant at se hvordan Hothers eksemplar opfører sig.
|
Hvis du har mulighed for det Rasmus, er du meget velkommen til at se mit eksemplar i Kastrup.
Men som angivet både her i tråden og på vore e-mails, så er dine indstillinger virkelig en forbedring, måske med en lille hældning til det varme
|
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Viking30
Bruger
Joined: 24-November-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 82
|
Posted: 21-Maj-2010 at 09:07 |
Jeg tror manglen på debat skyldes en lav interesse for deres 3d modeller. De fleste forbrugere finder vist stadigt 3d i stuen overflødigt og ligegyldigt, inklusiv mig selv. Måske hvis man havde plads til en projektor :)
|
|
Rasmus Larsen
Guld medlem
FlatpanelsDK
Joined: 23-Januar-2010
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 4681
|
Posted: 21-Maj-2010 at 09:15 |
Hother wrote:
Rasmus Larsen wrote:
Det kunne være interessant at se hvordan Hothers eksemplar opfører sig.
|
Hvis du har mulighed for det Rasmus, er du meget velkommen til at se mit eksemplar i Kastrup.
Men som angivet både her i tråden og på vore e-mails, så er dine indstillinger virkelig en forbedring, måske med en lille hældning til det varme |
Det kan da være jeg tager imod det tilbud. :)
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 21-Maj-2010 at 11:23 |
Rasmus Larsen wrote:
Jeg er enig i at RGB værdierne som udgangspunkt skal tilpasses hvert eksemplar, da der er afvigelser til begge sider, som ikke er konsistente henover produktionen af modeller, men alle de indledende målinger jeg har set har også foreslået, at VT20 har en tendens til for lav farvetemperatur i THX profilen. |
Det kan vi slet ikke være uenige om - jeg ser nemlig også en for lav farvetemperatur - men om det holder over flere produktionsserier, det er svært at sige. Men hvis man bare vil løfte farvetemperaturen synes jeg, at man blot skal skrue op for B-gain - den virker over hele skalaen, selvom det kan være nødvendigt at justere lidt for neden på skalaen også - og man kan selvfølgelig komme et stykke uden måleudstyr med et godt øje på en gråtoneskala.
Rasmus Larsen wrote:
Egentlig interessant mht. gamma. Som nævnt i anmeldelsen varierede min kun med 0,4 omkring 2,2. Gamma svingede fra 2,17 til 2,21 når jeg indstillede gamma 2,2.
Satte jeg gamma til 2,4 så fik jeg en reel gamma på 2,53 til 2,62. Det er alt for højt, og har man et eksemplar af VT20, som opfører sig ligesom min testmodel, kan jeg absolut ikke anbefale gamma 2,4. Det kunne også tydeligt ses i praksis. Det kunne være interessant at se hvordan Hothers eksemplar opfører sig. |
Gamma er burde være nem at måle/beregne - men når det er sagt, så kan man nemt få forskellige resultater - og alene i HCFR er der 4 metoder til at beregne det - og så vidt jeg husker tilsvarende i CalMAN. CalMAN afbilder dog gamma-kurven (lidt) forkert, da de tegner helt ud til IRE100, hvor den pr. definition altid er korrekt - eller faktisk meningsløs, da IRE100 (normalt) er ankerpunktet for beregningen. Dermed kan beregning af gennemsnittet blive forkert.
Hvorfor du får så lille et udsving i gamma'en ved jeg ikke - måske fordi din software laver noget løbende midling hen over gråtoneskalaen? Har du en beskrivelse af algoritmen - og om der laves korrektion for sortniveau etc.?
Det kunne være interessant, om du kunne lave den samme måling med f.eks. HCFR - men er der noget med, at din sensor ikke er understøttet?
Rasmus Larsen wrote:
Har du mulighed for at tjekke serienummeret på eksemplaret du testede på? Det kunne være interessant at se om der er forskelle på produktionerne. Min var produceret i Tjekkiet. Den første jeg skulle have modtaget (men som gik i stykker under transporten) var fra Japan. |
Jeg har kun software-versionsnumrene noteret - så det hjælper nok ikke så meget (eller måske gør det?). Hvis Jess (P&P Radio) læser med her, kan han måske svare, hvis han har det samme eksemplar hængende i udstillingen.
|
|
/lars
|
|
Radiomand
Super bruger
Branchemedlem
Joined: 08-Februar-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 489
|
Posted: 21-Maj-2010 at 15:22 |
Hej Rasmus og Lars
Her er nummeret på den model som du (lars) testet : FA-0251727
|
|
Jess Poulsen
P&P radio
Din Panasonic specialist i Aarhus C
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 21-Maj-2010 at 15:48 |
Tak for det, Jess.
Jeg har noteret SW-versionen: 2100-10300
|
|
/lars
|
|
Hother
Platin medlem
hummelmose
Joined: 12-Juli-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 23900
|
Posted: 23-Maj-2010 at 18:33 |
Hej Rasmus, efter at have brugt dine indstillinger af VT20 efter din test på flatpanels.dk i nogle dage, så har jeg måtte konstatere, at farverne på indstillingerne var lige kraftige nok. Jeg er klar over, at min observation kan være relateret til kun mit panel. Men omvendt, så kommer Kenzo med en lignende observation.
Jeg har derfor nedsat indstillingen i farver på professionel 1 fra 30 til 27. Ændringen giver som jeg vurdere det, noget mere korrekte farver - ja faktisk et hammer godt billede
Edited by Hother - 23-Maj-2010 at 19:06
|
|
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
|
|
Flatpanels test Pana TX-P50VT20