recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  New Posts New Posts RSS Feed - Forbedring af Pre-out/Main-in på NAD M3
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Forbedring af Pre-out/Main-in på NAD M3

 Post Reply Post Reply Page  <1 2345>
Author
Message
Rasmus8D View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-November-2011
Status: Offline
Points: 1336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Rasmus8D Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25-Februar-2013 at 23:59
Hehe det skaber altid en ekstrem uenighed, når kabler kommer på banen.

Jeg må indrømme jeg aldrig selv har gjort ekstremt meget ud af det, jeg har forsøgt mig enkle gange med blindtest, og ja, jeg følte måske jeg kunne høre forskel, men må indrømme det var svært. Jeg har aldrig brugt det billigste, og har altid sørger for ok Chord kabler, meeen, kan være man skal prøve og lave lidt test igen for sjov ;)

Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Back to Top
Allan Olesen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 08-Juli-2008
Status: Offline
Points: 3249
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Allan Olesen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 00:50
Originally posted by SilverLine SilverLine wrote:

så lige meget hvad, VIL i aldrig kunne høre forskel.

Nu handler det jo ikke om, hvorvidt strandvasker og KlausDM kan høre forskel.

Det handler om, om DU kan høre forskel. Med al din snakken uden om en blindtest er det ret tydeligt, at du ikke selv stoler på, at du ville kunne høre forskel, hvis du blev bedt om at identificere kablerne ud fra lyden.

Det er egentlig nok for mig. Når ikke engang kabeltilhængerne selv tror på, at de kan høre forskel, hvorfor skulle vi andre så spilde tid på den slags.


Edited by Allan Olesen - 26-Februar-2013 at 00:53
Back to Top
SilverLine View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 13-Oktober-2008
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 713
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SilverLine Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 01:25
Jeg melder mig ud af den her debat. De kloge har talt. Og verdenen køre igen rundt.
DIY pre / power amp samt DAC. Dynaudio focus 140 white. Pro-ject RPM 1.3 genie
Back to Top
Mufti View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 25-Marts-2010
Location: Taastrup
Status: Offline
Points: 4909
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mufti Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 05:09
Prøv at læse denne hjemmeside.
 
Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte......
 
Back to Top
JeTex View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 18-Februar-2011
Location: Nordsjælland
Status: Offline
Points: 3805
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote JeTex Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 07:38
Originally posted by KlausDM KlausDM wrote:

Originally posted by SilverLine SilverLine wrote:

Men dermed ikke sagt at der ikke er forskel, for det er der hos mig.


Men er du villig til at overbevise mig om at du kan høre forskel?

Klaus
Det er der vel ingen der kan, det kræver vel, at man selv kan høre en forskel.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Back to Top
JeTex View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 18-Februar-2011
Location: Nordsjælland
Status: Offline
Points: 3805
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote JeTex Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 07:59
Originally posted by Mufti Mufti wrote:

Prøv at læse denne hjemmeside.
 
Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte......
 
Nu er der jo ikke i teksten anført, om testdeltagerne skulle lytte efter specifikke forbedringer, når "tilslutninger blev skiftet".
En test som denne, vil have samme placeboeffekt, som et selvsyn af kabelskift, hvis lytteren får at vide hvad han skal lytte efter. Forudsat, som tidligere nævnt, at der har været info om evt. forbedringer.
En test er ikke bedre, end måden den bliver udført på, eller gengivet i en tekst.
Og nej, Google Translate er ikke brugt, så ikke her fejlen ligger i manglende information.
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650
Back to Top
Mufti View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 25-Marts-2010
Location: Taastrup
Status: Offline
Points: 4909
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mufti Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 09:18
Originally posted by JeTex JeTex wrote:

Originally posted by Mufti Mufti wrote:

Prøv at læse denne hjemmeside.
 
Den er godtnok tysk men google translate kan oversætte......
 
Nu er der jo ikke i teksten anført, om testdeltagerne skulle lytte efter specifikke forbedringer, når "tilslutninger blev skiftet".
En test som denne, vil have samme placeboeffekt, som et selvsyn af kabelskift, hvis lytteren får at vide hvad han skal lytte efter. Forudsat, som tidligere nævnt, at der har været info om evt. forbedringer.
En test er ikke bedre, end måden den bliver udført på, eller gengivet i en tekst.
Og nej, Google Translate er ikke brugt, så ikke her fejlen ligger i manglende information.
Det er da interessant, at folk tror de kan høre forskel på ingenting.
 
Man  kan så altid diskutere hvordan testen blev udført.
 
Jeg har altid brugt gode solide kabler til mit HiFi. Jeg har dog aldrig givet 1500,- for et phonokabel. Der vil pengene være givet bedre ud på evt dyrere CD afspiller.
 
Hvis trådstarter synes at det er 1500,- værd at skifte et kabel mellem pre out og in skal han da bare gøre det.
 
Jeg tror bare ikke at der er forskel på om man bruger 350,-(se mit tidligere indlæg) på et kort kabel eller 1500,- på et længere kabel.
 
Og for 350,- kan man da godt give det korte kabel en chance.
 
SmileSmileSmile
 
Da jeg i sin tid købte min center højtaler i HFK, spugte de om jeg ikke skulle have et fancy kabel med til 1000,-
 
Jeg sagde til sælgeren at jeg hellere vil bruge 1000,- ekstra på en bedre center end på et Fancy kabel.
 
Endte for øvrigt med det kraftige højtalerkabel fra Harald Nyborg.
 
 
Back to Top
Vanderlay View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 01-Juni-2006
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 1168
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vanderlay Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 09:59
Det er muligt, at nogle hifibrugere tror lidt for meget på værdien af dyre kabler, men omvendt er helt klart også nogle, der tror alt for meget på værdien af blindtest.
Back to Top
Rasmus8D View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-November-2011
Status: Offline
Points: 1336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Rasmus8D Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 10:47
Jeg savner lidt en gensidig respekt overfor hinandens holdninger, og det såmænd ikke fordi jeg skal gøre mig hellig. Det næsten lige før man forstår, hvorfor Mikkel Gige på Hifi4all lukker alle tråde hvor kabler bliver berørt.

Om man tror på det eller ej, så der jo ingen grund til at kalde folk røvhuller, og opblæste idioter. Hvis nogen mener de ikke kan høre forskel, så kan de ikke det. Nogen påstår der er tydelig forskel, så lad dem være om det. Lad os lige prøve og se om vi kan rumme hinanden lidt, og så ellers fortsætte et udmærket emne.

Jeg skal blankt indrømme, at de test jeg har været til, A/B test på dyre strømkabler, dyre signal kabler osv. Der har jeg vitterlig ikke kunnet høre nogen særlig forskel. Derimod fik jeg testet min hørelse i forbindelse med at få fjernet mandler, og den var total i tip top. Så inden i siger jeg er tonedøv osv. Så har jeg ret til det :P... Når jeg siger "dyre" kabler, så var det i prisklassen 5.000 kr. og opefter...

Uanset hvad, så er jeg i den opfattelse, at når man så markant skal stå og VIRKELIG nærlytte, og søge på at finde en evt. forskel. Så er det nok ikke de 5.000 kr værd. (med mindre grejet har kostet flere 100,000, der har jeg så aldrig været :P)

Sidst jeg selv lavede en for mig seriøs A/B test, var på mit Primare / Audiovector setup for nogle år siden. Dengang mixede jeg 220 volts ledning med kabler fra Chord. Et Chord kabel der hed Carnival og et lidt dyyrere Chord kabel (kan desværre ikke huske navnet.) 100 m. lysledning koster vel nærmest det samme som 1 meter af det dyre Chord kabel, og det billigere chord carnival, var det jeg fandt bedst. Altså sejren blev her midterkablet. Det foregik på den måde, at jeg havde min kammerat inde over, som skiftede det, mens vi lyttede til ca. 10 forskellige numre. Vi brugte ikke flere timer, vi mente at det nemmeste var at adskille dem, med et nummer der sad frisk i hukommelsen, derfor var det også et bestemt nummer vi var mest fokuseret på. Kan man ikke høre det når man A/B lytter et nummer, meget meget nøgternt, så mener jeg ikke der er grund til at bruge en formue til at skifte, så kan man sikkert bruge pengene meget nemmere på andre dele.

Siden jeg dengang opdagede, at der var mere hul igennem, har jeg aldrig negligeret brugen af "bedre" kabler. Jeg har dog altid været realistisk, og eftersom jeg har et Chord Rumour kabel (kostede vist nok 150-200 k. meteren (der er 4 ledere)) har det fået lov til at følge mig. Det sidder nu på mine Audiovector Mi3 Signature, min forhandler har dog sagt, at han mener Oddysey er et bedre kabel til dette, det koster 200 kr. m. og selvom jeg stærkt tvivler på jeg kan høre forskel, så har jeg alligevel tænkt mig at give det et skud på et tidspunkt.

I min verden skal der bare være en nogenlunde fornuftig balance, nu er jeg gået tilbage til Stereo igen, og jeg har tænkt mig at eksperimentere endnu mere med kabler end før... Jeg er derfor åben overfor de input i der elsker kabler kommer med, jeg skal være ærlig at indrømme, at lige pt. har jeg prøvet mit Tara Labs signal kabel til ca. 2-300 kr. op imod et Chord Cobra signal kabel, og skal jeg være ærlig? Selvom Chord kablet er over dobbelt så dyrt, så må jeg blankt indrømme at jeg ikke kan høre forskel, skulle der være forskel er den i så fald så lille at det ikke er pengene værd.

At det så ser pisse fedt ud med ens tykke lækre Chord kabler, det så en helt anden side af sagen, her må placebo effekten godt hjælpe mig lidt - og polere mit hifi ego :D


Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Back to Top
rhsin View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
recordere.dk teamet

Joined: 19-Januar-2007
Location: Århus
Status: Offline
Points: 5990
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote rhsin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 10:50
jeg har fjernet de indlæg hvor der var farverigt sprogbrug, eller citeret farverigt sprogbrug.
Det er fint at være uenige men hold lige kammertonen.


Edited by rhsin - 26-Februar-2013 at 11:54
Mvh

René
Back to Top
Rasmus8D View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 16-November-2011
Status: Offline
Points: 1336
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Rasmus8D Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 11:04
Originally posted by rhsin rhsin wrote:

jeg har fjernet de indlæg hvor der var farverigt sprogbrug, eller citeret farverigt sprogbrug.
Det er fint at være uening men hold lige kammertonen.

Clap
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758
Back to Top
KlausDM View Drop Down
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Joined: 12-Marts-2010
Location: Hammel, Jylland
Status: Offline
Points: 19668
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote KlausDM Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26-Februar-2013 at 11:08
Originally posted by JeTex JeTex wrote:

Det er der vel ingen der kan, det kræver vel, at man selv kan høre en forskel.


Jo, jeg kan sagtens blive overbevist.

Men det kræver også at en person "gætter rigtigt" 8 ud af 10 gange hvor jeg veksler mellem 2 kabler.



Klaus
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 2345>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.