recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
Forum Home Forum Home > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  New Posts New Posts RSS Feed - Panasonic "black level issue"??
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedPanasonic "black level issue"??

 Post Reply Post Reply Page  <12
Author
Message
Firebird View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 14-Marts-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 2195
Direct Link To This Post Posted: 25-Maj-2010 at 20:02
Originally posted by Kenzo85 Kenzo85 wrote:

Originally posted by Firebird Firebird wrote:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853


Edited by Firebird - 25-Maj-2010 at 20:03
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?
Back to Top
xcardman View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 24-Marts-2005
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 8672
Direct Link To This Post Posted: 25-Maj-2010 at 20:23
Originally posted by Firebird Firebird wrote:

Originally posted by Kenzo85 Kenzo85 wrote:

Originally posted by Firebird Firebird wrote:


Hvor læser du 10.000 timer? På modeller som G10 og V10 fra sidste år, er det allerede indenfor de første 1.000 timer at sortniveauet stiger kraftigt. I nogle tilfælde endda til det tredobbelte. Der er så vidt jeg ved ikke lavet nogle "langtidstest" af dette års modeller endnu, men, det kommer nok.

Dvs. at sortniveauet bliver bedre efter de 1000 timer eller dårligereShocked.?
Dårligere. Jo lavere sortniveauet er, desto dybere og dermed bedre. "Rising black level" er ikke godt. Det er dårligt. http://www.hippotechsolutions.com/?p=1853
Men det kunne da være rart og hører om hvor slemt det er
har det lige som nu hvor alle sælger aktier på baggrund af rygter.
men kun godt når jeg køber op igen.
samt det er gået fra g10 og v10, til alle plasma tv.
men trist når sort ikke var særlig godt i forvejen på g10 og v10
Men det er en brøler af panasonic, det kan man ikke komme uden om

Men pio er da ikke blevet hvid endnu. LOL






Edited by xcardman - 25-Maj-2010 at 20:24
Back to Top
bantam View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
Direct Link To This Post Posted: 26-Maj-2010 at 19:41

Pioneers plasma-TV ser ikke ud til(!) at være berørt af problemet (jf. den forklaring, jeg er citeret for på forrige side) - men jeg kan da lige bidrage med en lille historie, som godt nok er på kanten til at være OT - men ikke desto mindre interessant for diskussionen omkring ældning og automatisk korrektion. 

Lad os først se på en ældningskurve for et plasma-TV (mærke irrelevant, fremgår heller ikke), hvor der er målt lysudbytte for subcellerne/subpixels (RGB). Jeg har rentegnet graferne ud fra de oprindelige bitmaps - de er sikkert omfattet af ophavsret - så vi nøjes med essensen:

Vi kan se, at specielt de blå subpixels taber evnen til at udsende lys i de første drifttimer - men rød og grøn gør også, blot ikke så markant. Det er efter min opfattelse det, som Panasonic forsøger at korrigere automatisk (Pioneer gør det også - blot med mere succes) i et open-loop-system (uden feedback). B&O bruger for plasma-modellerne med indbygget sensor en closed-loop-algoritme, da de arbejder med reelt feedback fra (måling af) panelet.
 
I forbindelse med undersøgelse af ældning af OLED (mærke irrelevant, men man kan jo gætte) får vi en tilsvarende ældningskarakteristik:

Vi kan se, at atter er det den blå farve, der ældes hurtigst (og lur mig om vi ikke kommer til at høre om burn-in på OLED...).
 
MEN: Det er nok så interessant at se, at den blå farve tilsyneladende i perioder forynges!(*) Det sker med al sandsynlighed ikke af sig selv - så mon ikke producenten har gang i en algoritme i stil med den vis ser på Panasonics plasma-TV? Måske fungerer den bedre - men det ser lidt ustabilt ud
 
(*) Hoppet ved omkring 950 timer er ikke i måledata - det er noget Excels graffunktion laver. Her nøjes vi med at fokusere på de markante hop.


Edited by bantam - 26-Maj-2010 at 19:45
/lars
Back to Top
PhDream View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 28-Februar-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 737
Direct Link To This Post Posted: 26-Maj-2010 at 22:10

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Back to Top
hopgreve View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
Direct Link To This Post Posted: 26-Maj-2010 at 22:14
Originally posted by PhDream PhDream wrote:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Back to Top
PhDream View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 28-Februar-2009
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 737
Direct Link To This Post Posted: 26-Maj-2010 at 22:36
Originally posted by hopgreve hopgreve wrote:

Originally posted by PhDream PhDream wrote:

@ bantam:

Super info! Thumbs Up

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH

Hahah, jeg er slet ikke i tvivl om, at der nok skal være masser af issues, når OLED engang bliver masseproduceret. 

Back to Top
hopgreve View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Joined: 19-Juni-2007
Location: Greve
Status: Offline
Points: 6288
Direct Link To This Post Posted: 26-Maj-2010 at 22:41
Det tror jeg du har helt ret i , sikke vi skal diskutere herinde , når der er hele 3 teknologierLOL , det kan da kun blive godt....
MVH
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Back to Top
Torben Rasmussen View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Flatpanels.dk

Joined: 06-Februar-2007
Location: København
Status: Offline
Points: 4378
Direct Link To This Post Posted: 06-Oktober-2010 at 15:19
Originally posted by hopgreve hopgreve wrote:

Ja absolut , bortset lige fra det med " burn-in og OLED " i samme sætningLOL , det ville da godt nok være ærgeligt , hvis det bliver et issue...
MVH
Gammel tråd, som jeg lige faldt over linket til igen. Burn-in på OLED bliver et problem i samme stil som på plasma. Det er uundgåeligt når farverne ældes som funktion af driftstid. Igen kan det ses at den blå farve er den mest kritiske (i lige netop dette tilfælde) og at den første periode ligeledes er den mest sårbare.
 
Nu agter jeg ikke selv at eftervise dette, men til de der tvivler, så findes der jo telefoner på markedet med OLED-skærme, hvor man kan prøve at benytte den som natteur med tiden konstant lysende midt på displayet...
 
For de utålmodige, så er her et billede af et AMOLED display, der tydeligvis har haft en ur-widget kørende i toppen.
FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
Back to Top
EmilE View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 20-Marts-2007
Status: Offline
Points: 63
Direct Link To This Post Posted: 06-Oktober-2010 at 21:21
Kan denne ældning have betydning for color banding/posterization? Jeg har nemlig oplevet at mit G20 TV har meget mere banding/posterization nu efter det har kørt i cirka 200 timer end det havde de første 100 timer.. Det frustrerer mig rigtig meget, men undrer mig også at dette kan ændre sig så meget. Er det pga. ældning af pixel? Og er det mit TV som der er noget galt med, eller er det noget som er normalt for G20?
Back to Top
bantam View Drop Down
Guld medlem
Guld medlem


Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
Direct Link To This Post Posted: 06-Oktober-2010 at 21:57
Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.
/lars
Back to Top
EmilE View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 20-Marts-2007
Status: Offline
Points: 63
Direct Link To This Post Posted: 06-Oktober-2010 at 22:13
Originally posted by bantam bantam wrote:

Det lyder ikke så sandsynligt, at der er nogen sammenhæng. Posterization er en effekt i det digitale domæne - ældningen er et analogt fænomen.
 
Der må være noget andet, der er ændret i din opstilling.
 
Jeg har ikke hørt om det øget posterization som funktion af tiden - men jeg vil meget gerne høre mere, hvis der også er andre kilder, så vi kan grave lidt i det.

Tak for dit svar. Tja, hvis det er indstilling, så er det ikke en brugerindstilling, for der er samme problem uanset hvilken billedprofil jeg vælger (både dem jeg har ændret og dem jeg ikke har ændret). Jeg kan selvfølgelig ikke 100 procent afvise at det hele tiden har været så slemt som det er nu, men er dog rimelig sikker på at det ikke har, da jeg læste om emnet i starten og i et stykke tid kiggede meget efter det uden at finde nogen generende mængde. Og da problemet startede var det ikke fordi jeg var begyndt at lede efter posterization, tværtimod.
Back to Top
Batphink View Drop Down
Bruger
Bruger


Joined: 09-Februar-2007
Status: Offline
Points: 76
Direct Link To This Post Posted: 23-Oktober-2010 at 20:22
Er der nogen konsensus om hvad status quo er ift. dette problem? Er det firmware-fixbart, rettet i nyere modeller - eller skal man som Panasonic-ejer til at glæde sig over den tid man har det "originale" sortniveau på sin skærm?
 
Jeg står og skal til at skifte mit gamle Sony 40D3000 ud med en plasma, og havde faktisk lagt mig fast på TX-P50G20, men efter at have læst om problemet med stigende sortniveau er jeg ikke sikker på om jeg skal vælge et Samsung i stedet.
 
What say you?
 
 
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.