| Author |
 Topic Search  Topic Options
|
bantam 
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
 Posted: 08-Maj-2010 at 00:21 |
|
Der kan sagtens være forskel mellem 6G og 9G - men man kan nemt teste det med DVE HD Basics eller Spears & Munsil (nemmest).
|
|
/lars
|
 |
lunddal
Guld medlem
Joined: 09-Februar-2006
Location: Danmark
Status: Offline
Points: 8671
|
Posted: 08-Maj-2010 at 07:20 |
|
Hvis det er med hensyn til BtB og WtW, så er det testet med DVE.
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 08-Maj-2010 at 09:27 |
OK - så der er forskel på 6G og 9G.
|
|
/lars
|
|
SuperBilleN
Guld medlem
Joined: 12-Juni-2006
Location: Galten, Danmark
Status: Offline
Points: 553
|
Posted: 09-Maj-2010 at 12:14 |
 bantam wrote:
PS3 + Pioneer 9G over HDMI:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = RGB
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Biografkonvertering = Automatisk
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\DVD opskalering = Fuld Skærm
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD 1080p 24Hz output (HDMI) = Aktiver
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\50 Hz Video Output = Automatisk
Ideelt set skulle man bruge YcbCr (digital component) i stedet for RGB - men så klipper TV'et i farveinformationerne. |
Ifølge avsforum skal man bruge disse ps3 indstillinger når man skal kalibrere
XMB >>> Settings >>> Display Settings >>>
Cross Color Reduction Filter=OFF
RGB Full Range (HDMI)=LIMITED
Y Pb/Cb Pr/Cr Super-White (HDMI)=ON
XMB >>> Settings >>> Video Settings* >>>
Cinema Conversion=AUTOMATIC
DVD Wide Mode Display=LETTERBOX
Upscale=NORMAL
BD/DVD Video Output Format (HDMI)=AUTOMATIC
BD 1080P 24Hz Output (HDMI)=AUTOMATIC
BD/DVD Dynamic Range Control=OFF)
BD/DVD Audio Output Format (HDMI)= ***(see description for cases below)
BD Audio Ou
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 09-Maj-2010 at 19:02 |
Det er osse hvad jeg troede - men jeg har nu bedre testfaciliteter, end jeg havde før.
Ulempen ved RGB-indstillingen er, at der klippes i WtW - men det gør Pio9G alligevel.
EDIT: Uddybning.
Hvis man bruger denne indstilling på 9G:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = RGB
- er det nødvendigt at bruge denne indstilling for at undgå, at der klippes endnu mere i de lyse detaljer:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld
Problemet med denne indstilling:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = YcbCr (eller noget i den stil)
- er at der klippes farveinformatoiner er væk. til forsvar for indstillingen kan dog siges, at det er den indstilling,der klipper mindst i whiter-than-white (WtW) - men hele spændet fra 235 op til 254 er alligevel ikke med (der klippes omkring 241, dog afh. af KONTRAST-indstillingen).
Hvis man tager et klip, som kan bruges til at teste gengivelsen af WtW som f.eks. scenen på DVD, hvor der sidder en pige på en brostensvej/fortov, kan man se, at der ikke er stor forskel på YCbCr og RGB+Fuld (rækkevidde) i området af billedet, hvor brostenene er meget lyse (øverst til venstre i billedet). Til gengæld klippes der hårdt i de lyse detaljer, hvis man vælger RGB+Begrænset (rækkevidde).
Ved test med Spears & Munsil test-BD'en kan man ved at undersøge Chroma Multiburst-testbilledet se, at YCbCr klipper hårdt i gengivelsen af chroma-kanalerne (Cb + Cr), mens RGB+Fuld giver den mest lysstærke gengivelse af Cb + Cr i de højtopløste felter.
Der er på den måde tale om en afvejning af, hvad der fungerer bedst - og min vurdering er, at Pio9G er svag omkring gengivelse af WtW og derfor kan RGB+Fuld være et reelt godt alternativ, da man ikke mister meget WtW (hvis noget i praksis), men til gengæld får man en bedre gengivelse af chroma-informationen. Så må man jo vurdere, om man kan se forskel i praksis.
På AVSForum er der for tiden en undersøgelse i gang, som forsøger at afdække, hvorvidt WtW er en reel faktor ved afspilning af DVD'er og BD'er (broadcast-indhold er en anden sag). Indtil videre ser det ud til, at langt det meste WtW-indhold er skaleringsartifakter (stammende fra for både luma- og chroma-kanalerne) i stil med ringing, som opstår, hvis man skruer op for kunstig skarphed.
Derfor kan man argumentere for, at det i visse situationer kan være en fordel at klippe WtW bort (og tilsvarende findes der eksempler på det modsatte).
Edited by bantam - 10-Maj-2010 at 11:01
|
|
/lars
|
|
SuperBilleN
Guld medlem
Joined: 12-Juni-2006
Location: Galten, Danmark
Status: Offline
Points: 553
|
Posted: 10-Maj-2010 at 13:23 |
bantam wrote:
Det er osse hvad jeg troede - men jeg har nu bedre testfaciliteter, end jeg havde før.
Ulempen ved RGB-indstillingen er, at der klippes i WtW - men det gør Pio9G alligevel.
EDIT: Uddybning.
Hvis man bruger denne indstilling på 9G:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = RGB
- er det nødvendigt at bruge denne indstilling for at undgå, at der klippes endnu mere i de lyse detaljer:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Fuld
Problemet med denne indstilling:
INDSTILLINGER\VIDEOINDSTILLINGER\BD/DVD Video Output Format (HDMI) = YcbCr (eller noget i den stil)
- er at der klippes farveinformatoiner er væk. til forsvar for indstillingen kan dog siges, at det er den indstilling,der klipper mindst i whiter-than-white (WtW) - men hele spændet fra 235 op til 254 er alligevel ikke med (der klippes omkring 241, dog afh. af KONTRAST-indstillingen).
Hvis man tager et klip, som kan bruges til at teste gengivelsen af WtW som f.eks. scenen på DVD, hvor der sidder en pige på en brostensvej/fortov, kan man se, at der ikke er stor forskel på YCbCr og RGB+Fuld (rækkevidde) i området af billedet, hvor brostenene er meget lyse (øverst til venstre i billedet). Til gengæld klippes der hårdt i de lyse detaljer, hvis man vælger RGB+Begrænset (rækkevidde).
Ved test med Spears & Munsil test-BD'en kan man ved at undersøge Chroma Multiburst-testbilledet se, at YCbCr klipper hårdt i gengivelsen af chroma-kanalerne (Cb + Cr), mens RGB+Fuld giver den mest lysstærke gengivelse af Cb + Cr i de højtopløste felter.
Der er på den måde tale om en afvejning af, hvad der fungerer bedst - og min vurdering er, at Pio9G er svag omkring gengivelse af WtW og derfor kan RGB+Fuld være et reelt godt alternativ, da man ikke mister meget WtW (hvis noget i praksis), men til gengæld får man en bedre gengivelse af chroma-informationen. Så må man jo vurdere, om man kan se forskel i praksis.
På AVSForum er der for tiden en undersøgelse i gang, som forsøger at afdække, hvorvidt WtW er en reel faktor ved afspilning af DVD'er og BD'er (broadcast-indhold er en anden sag). Indtil videre ser det ud til, at langt det meste WtW-indhold er skaleringsartifakter (stammende fra for både luma- og chroma-kanalerne) i stil med ringing, som opstår, hvis man skruer op for kunstig skarphed.
Derfor kan man argumentere for, at det i visse situationer kan være en fordel at klippe WtW bort (og tilsvarende findes der eksempler på det modsatte).
|
Oki super info.
Hvad vil du så sige os med pioneer 9g skal vælge af settings til ps3?
Og skal de samme indstiller bruges til fx kalibrering af de nye Panasonic?
Mvh
SuperBilleN
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 10-Maj-2010 at 13:33 |
Et godt bud for Pio9G + PS3 findes i første post på side 2 i denne tråd.
De samme indstillinger mener jeg kan bruges til G20 og VT20. Dog kan man forsøge sig med:
INDSTILLINGER\SKÆRMINDSTILLINGER\RGB fuld rækkevidde = Begrænset
Jeg har ikke undersøgt PS3 Slim - så det er faktisk muligt, at den opfører sig anderledes.
|
|
/lars
|
|
Mr. Anderson
Guld medlem
Joined: 13-April-2008
Location: Esbjerg,Denmark
Status: Offline
Points: 772
|
Posted: 10-Maj-2010 at 15:59 |
Kanon info drenge 
Jeg tester med det samme!
|
|
LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos
|
|
Mr. Anderson
Guld medlem
Joined: 13-April-2008
Location: Esbjerg,Denmark
Status: Offline
Points: 772
|
Posted: 10-Maj-2010 at 16:53 |
Jeg fik rodet rundt med det.
Køre også igennem min Denon 3808 men den har jeg tjekket indstillingerne på som også køre RGB med "Enhanced" farve rum. Samme gjorde jeg med PS3'eren som bantam beskriver. Hjalp ligegyldig, hvis så var det meget lidt som jeg har svært ved at bemærke. Det der har hjulpet mest er DRE-indstillingen på Pioneer´en. Den er sat til Lav som giver ekstra detajle i mørke scener men også giver en lidt kunstigt billede i mørke scener, dog ikke meget.
Så lige en afrunder, fik mere ud af den men ikke hvad jeg havde håbet. Kalibrering er vidst det eneste næste jeg kan gøre som ikke bliver lige fremover grundet fremtidlig flytning.
Andre ideér er stadigvæk velkommen og tak end til videre 
|
|
LG 65B7 - PS4 Pro - Denon X7200WA - B&W 706S2, HTM 72S2, DB4S & CCM663 - Nvidia Shield - Sonos
|
|
bantam
Guld medlem
Joined: 30-August-2006
Status: Offline
Points: 1371
|
Posted: 10-Maj-2010 at 19:24 |
Det er ikke givet, at RGB Enhanced er korrekt for Denon 3808 (*) - prøv i stedet standard RGB-indstillingen. Den eneste måde at finde ud af det på (bortset fra at prøve sig frem), er at tilslutte en afspiller eller generator, som man ved hvordan opfører sig, så man på den måde kan sige noget om, hvordan Denon-AVR'en fungerer.
(*) "Logisk set" er det også forkert for PS3 - men de praktiske tests viser noget andet. Hvordan Denon-AVR'en og Pioneer 9G TV'et fungerer sammen kan være helt anderledes end Pioneet 9G TV + PS3.
EDIT: Det er flere andre kombinationsmuligheder, som en end-to-end kalibrering kan afdække hvis der er en god løsning.
Edited by bantam - 10-Maj-2010 at 19:25
|
|
/lars
|
|
Sigida
Guld medlem
Branchemedlem
Joined: 19-August-2007
Location: Denmark
Status: Offline
Points: 2190
|
Posted: 10-Maj-2010 at 20:04 |
|
Husk mr. anderson at alle detaljer ikke ment at man skulle kunne se dem. en skærm med elendig kontrast vil vel og mærke vise flere informationer i det mørke men det vil bare stå skod samtidigt. Men i bund og grund skal du ha ændret din gamma i tvet til 2.2, den er nok oppe på 2.5
|
|
Samsung 65HU7505
Pioneer VSX-LX50
SVS 5 satelite
SVS SB2000
JVC HD750
Sony PS4
|
|
SuperBilleN
Guld medlem
Joined: 12-Juni-2006
Location: Galten, Danmark
Status: Offline
Points: 553
|
Posted: 11-Maj-2010 at 00:10 |
bantam wrote:
På AVSForum er der for tiden en undersøgelse i gang, som forsøger at afdække, hvorvidt WtW er en reel faktor ved afspilning af DVD'er og BD'er (broadcast-indhold er en anden sag). Indtil videre ser det ud til, at langt det meste WtW-indhold er skaleringsartifakter (stammende fra for både luma- og chroma-kanalerne) i stil med ringing, som opstår, hvis man skruer op for kunstig skarphed.
Derfor kan man argumentere for, at det i visse situationer kan være en fordel at klippe WtW bort (og tilsvarende findes der eksempler på det modsatte).
|
Bantam har du sammenlignet ps3 indstillingerne fuld/begrænset mod en anden bluray afspiller på et Pio 9G, tænker på hvilke nærmer sig de samme resultater.
Kan se at der er en stor forskel på gamma forløbet om man vælger fuld ell. begrænset. hvis man kalibrere mod en gamma på 2.22 i calman på begrænset er den ikke det samme i fuld.
Hvis man nu skal kalibrere sig mod et resultat som skal bruges til broadcast indhold fx. en yousee HD-box, skal man så kalibrere på ps3 på rgb begrænset hvor den kører 16-235 eller mener du det korrekte også er fuld 0-255 som bluray. laver Pioneeren det samme stunt?
Troede lige man havde en retningslinie, at gå efter men blev strakts klogere. måske man skulle købe en oppo :)
Håber det hele gav lidt mening og tak for din tid og ekspertise.
SuperBilleN
|
|
Pioneer PDP-LX5090H og grå niveau!?